bet365 gremio

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  bet365 gremio

  pergunte-me

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  ) T�tulo Dirigido por Escrito por Storyboards por Exibi��o original

  53a 1a "Porco na Seguran�a (BR)Pigmali�o (PT) "

  "Pigmallian" Erik Knutson Kevin?? Fleming e Rob Janas Mike Ruocco

  Patolino causa problemas no shopping-center e somente Gaguinho deve imped�-lo.

  53b 1b "Pernalonga, o Gladiador (BR)

  O neg�cio da M�veis de Santa Catarina estava assentado na cidade de Itaja�, e que, durante seus �ltimos anos, fez?? grandes ofertas, adquirindo, entre outros bens, algumas fazendas do governo federal, como: a de "Casa Branca", a de "Mans�o Costa",?? a do "Cadena", a de "Ribeir�o de Coral", a de "Santa Cruz de Santa Catarina" e a do "Catuquara", uma?? fazenda do pr�prio governo, em que o engenheiro civil

  Luiz Vicente Pereira de Castro, filho de Luiz Vicente Pereira de Castro,?? foi propriet�rio.

  Em 19 de Maio de 1938 foi publicada a nova Lei n� 455, pelo governador da Para�ba, Jos� Afonso?? de Sousa Lima Filho.

  Este novo dispositivo reorganizou o governo brasileiro, estabelecendo as bases de atividade comercial e industrial em Santa?? Catarina, como a Empresa Jornaleira do Com�rcio (Esca).

  A empresa foi criada em 3 de Setembro de 1938, nos pr�dios da?? antiga sede da antiga C.E.

  * bet com bet365 gremio

  Arquivos da Esplanada 2023 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

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  : 2006 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2005 : Janeiro Fevereiro Mar�o?? Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2004 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro?? Outubro Novembro Dezembro:Ol�.

  Comunico que meu pedido de aprova��o para o uso do Huggle j� est� em curso aqui.

  Salamat disc 00h41min?? de 1 de setembro de 2010 (UTC)Deferido.

  Salamat disc 04h48min de 9 de setembro de 2010 (UTC)

  Ol� a todos wikipedistas!

  Devido a?? meu tempo fora da Wikip�dia desde julho (com pouqu�ssimas edi��es at� o dia de hoje).

  Estou pedindo para qualquer usu�rio respons�vel?? para poder tirar o meu estatuto de reversor e de autorrevisor da Wikip�dia.

  Pesso isso porqu� estou com pouqu�ssimo tempo para?? poder edit�-la e n�o estou usando os recursos do bot�o voltar frequentemente, assim deixo esta ferramenta para outro usu�rio capaz?? para poder us�-la.

  N�o vou abandonar a Wikip�dia, mas provavelmente n�o vou edit�-la por algum tempo.

  Ainda temos muito que melhor�-la e?? trazer novos editores! Obrigado a todos que me ajudaram e depositaram em mim a confian�a para usar estas ferramentas!

  Juntos, n�s?? mudamos o cabe�alho da Wikip�dia, reformulamos a predefini��o Info/televis�o e muito mais! Obrigado por mais de 2 anos de edi��es?? e artigos criados! Breve voltarei! Marote discuss�o 19h56min de 8 de setembro de 2010 (UTC)

  Sinceramente, eu n�o vejo isso como?? uma decis�o s�bia.

  O fato de voc� n�o est� mais editando com frequencia n�o lhe impedi de ser Autorrevisor e Reversor?? e muito menos ir� impedir algum usu�rio de ser.

  Mas a decis�o � sua

  Abs Roger360 (discuss�o) 20h02min de 8 de setembro?? de 2010 (UTC)WikiRio 5.

  0 Tudo acertado! Com sol e �gua fresca.

  Voltamos! O WikiRio 5.

  0 promente fazer hist�ria dentro da Wikip�dia?? (eu acho).

  O quinto encontro dos wikipedistas no Rio de Janeiro acontecer� de uma forma mais cultural num lugar importante da?? cidade, no Centro Cultural Banco do Brasil.

  Vamos encher aquele pal�cio com altos papos sobre a Wikip�dia e nos conhecer! Veja?? mais sobre o encontro aqui.

  Voc� est� convidado! O encontro ser� no dia 06 de Novembro, no Centro Cultural Banco do?? Brasil perto da Pra�a XV - Centro - Rio de Janeiro, RJ.

  O encontro ser� as 18:30hs.Vamos todos!

  Segue abaixo a mensagem?? que postei na p�gina de discuss�o do usu�rio:Leandro Drudo.

  Acredito que nessa revalida��o Wikipedia:Revalida��o/Mol que voc� fechou e colocou que o?? resultado da vota��o foi mantido como destaque, est� com o resultado errado, na verdade ele perdeu o destaque, lembrando, por?? exemplo, para destacar um artigo como podemos ver aqui, o total de votos tem de ser maior ou igual a?? 75% de votos, na revalida��o � a mesma coisa, para manter um artigo como destaque, os votos para destaque tem?? de ser 75% igual ou maior que para bom e artigo normal juntos.

  Dois exemplo que podem ser visto s�o Wikipedia:Escolha?? do artigo em destaque/Israel/2 e Wikipedia:Revalida��o/Brasil, n�o � apenas maior em determinado aspecto, mas maior como um todo, no primeiro?? caso, eram 27 votos para destaque, 5 para bom e 5 para normal e Israel foi eleito artigo bom pq?? s� dava votos para isso e o segundo exemplo � a revalida��o em que o artigo Brasil perdeu a estrela?? de destaque, onde os votos foram 7 para destaque, 3 para bom e 5 para normal, veja para destaque sozinho?? � maior que todos, mas em porcentagem n�o alcan�a os 75 maior ou igual que � pedido e naquele momento?? o artigo Brasil perdeu a estrela de destaque.

  Sei que geralmente � voc� que fecha as vota��es, n�o te julgo como?? desconhecedor das regras, mas acredito que nesse caso voc� cometeu um descuido.

  Na vota��o do mol s�o 6 para manter, 1?? para bom e 2 para normal, ou seja, 2 do normal mais 1 do bom, s�o tr�s votos, 3 votos?? s�o 50% dos 6 votos de manter, 50% dos votos s�o inferiores aos 75% para manter, acredito que o artigo?? mol deva perder bet365 gremio estrela de destaque, caso eu esteja errado, por favor me corrija para eu entrar nos meandros?? das regras.

  Bruno Ishiai (discuss�o) 19h11min de 5 de setembro de 2010 (UTC)

  Trago para esplanada com o objetivo de se chegar?? em um consenso.

  Bruno Ishiai (discuss�o) 21h16min de 11 de setembro de 2010 (UTC)

  Tem um erro de c�lculo: s�o 6+1+2=9 votos.

  75%?? dos votos corresponde a 6,75 votos.

  Isto dos r�cios �s vezes � mais complicado do que parece...

  Dreispt (discuss�o) 21h55min de 11?? de setembro de 2010 (UTC)

  Seu c�lculo tamb�m est� certo, transformou a porcentagem em votos, seu c�lculo ao meu ver s�?? alimenta ainda mais meu argumento, pq 6,75 � maior que os 6 votos para manter o destaque.

  Bruno Ishiai (discuss�o) 01h47min?? de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Creio que Drudo agiu com bom senso, tendo em vista que os problemas apontados?? por Otavio naquela vota��o foram corrigidos.

  Sendo assim, 6/8 (na pior das hip�teses) d� 75%, ele mesmo ajudou a corrigir.

  Penso que?? ele n�o teve tempo h�bil para mudar bet365 gremio posi��o apenas.

  Abra�os --Mago� (discuss�o) 02h27min de 12 de setembro de 2010 (UTC)?? Como adendo, cabe lembrar que todo o argumento do Bruno para remover o destaque (falta de refer�ncias) foi solucionado.

  Se o?? Bruno n�o quis dar o bra�o a torcer j� � outra hist�ria (rs).

  De qualquer forma, vamos esperar o Leandro comentar.

  Abra�os?? --Mago� (discuss�o) 02h40min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o � o caso de dar o bra�o a torcer, n�o.

  N�o?? v�o achando que � caso de manter a moral alta ou coisa parecida, o que eu trouxe aqui foi apenas?? uma d�vida.

  Por exemplo, uma vota��o com 4 votos, 3 para manter destaque e 1 voto contra, os 3 votos para?? manter o destaque totalizam 75% do total e o voto contra corresponde a 25%.

  No nosso caso s�o um total de?? 9 votos, 6 para manter, 1 para bom e 2 para revover, ou seja, 6 votos a favor do destaque?? e 3 votos com posi��es diferentes, os 3 votos contra correspondem a 1/3 dos votos, acredito que para manter destaque?? teria de ser 25%, ou 1/4 dos votos.

  S� n�o entendi isso, em algum ponto n�o estamos falando a mesma l�ngua,?? me ajudem tamb�m, n�o � s� ficar fazendo suposi��es sobre o que eu penso, que n�o aceito certos resultados, etc,?? etc, etc...

  Bruno Ishiai (discuss�o) 21h38min de 12 de setembro de 2010 (UTC) Se quiser bater na l�gica matem�tica, podemos brincar?? um pouco.

  Isso me faz lembrar daqueles exerc�cios de matem�tica do ensino fundamental, que eram, de forma gen�rica, mais ou menos?? assim: Um caminh�o conseguia transportar 2,0 unidades de peso (generalizando) e perguntava-se quantos caminh�es seriam necess�rios para transportar 9 unidades.

  A?? resposta deveria ser 5 caminh�es e n�o 4,5 caminh�es.

  Penso que � ai que est� seu racioc�nio.

  Por�m, para este caso em?? particular, conforme apontado por Dreipst, temos uma situa��o interessante, que envolve uma l�gica inversa.

  Ele calculou quantos votos seriam necess�rios para?? se ter exatamente 75% de opini�o favor�vel.

  Ele chegou � conclus�o que seriam necess�rios 6 e 3/4 pessoas (bons tempos que?? se ensinavam fra��o mista), isso d� 6,75 unidades de votos.

  Mas, como n�o existe 3/4 de uma pessoa, e sim, uma?? pessoa inteira, o racic�nio tomado por este lado poderia significar em injusti�as pois, se fossem 7 votos ao inv�s de?? 6,75, ele ultrapassaria o quesito de 75%, dando 77,77...%.

  Novamente, imagino que ele usou do bom senso.

  Sou suspeito para tecer coment�rios?? acerca deste artigo, por�m, eu, na situa��o dele, favoreceria isso que chamo de bom senso tamb�m.

  Como definir bom senso �?? algo complicado e, cada um tem o seu, ficou a crit�rio dele.

  Uma coisa que sempre aprendi aqui na Wikip�dia �?? que, em situa��es de conflito, quando n�o se preenche casos particulares em regras, sempre resolv�amos no bom senso.

  Em foruns e?? comunidades de orkut que modero, muitas vezes apelo para o bom senso tamb�m e, as regras, muitas vezes nos ajudam?? a contornar decis�es dif�ceis como esta.

  N�o sei se as regras de voto est�o devidamente explicitadas para situa��es como esta.

  Penso que?? isto poderia constar na parte principal da Wikip�dia Revalida��o.

  Abra�os --Mago� (discuss�o) 22h28min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  As revalida��es?? n�o se d�o por percentagem, mas por consenso.

  Se houve consenso que j� havia refer�ncias suficientes, o artigo mant�m o destaque.

  GoEThe?? (discuss�o) 08h56min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  S� isso, muito obrigado pessoal, a �nica d�vida era sobre se o?? c�lculo utilizado estava certo, s� isso mesmo, nada mais.

  Mago, caro editor, ap�s a revalida��o, agora sim o artigo t� legal,?? bem melhor que aquele com apenas 6 refs, o bom senso foi utilizado sim, n�o vou mais fazer revalida��es para?? esse artigo, eu fico satisfeito pela melhoria do n�vel dos artigos, de verdade.

  J� dei muito a cara a bater nessa?? revalida��o que fiz como tantas outras apenas com o objetivo de melhorar a Wikip�dia, os resultados sim, foram muito satisfat�rios,?? n�o me arrependo, a revalida��o do artigo sobre o Brasil, por exemplo, que � um dos artigos mais lidos, considerado?? destaque, que deu um reboli�o danado, mas deu a volta por cima e melhorou umas mil vezes, isso me anima.

  A?? p�gina onde consta quais s�o os artigos destacados � bem visitada e as mudan�as feitas por l� foi muito boas,?? para quem sabe um futuro editor que a acesse tire de l� suas inspira��es, mas s� com o melhor que?? podemos oferecer.Boas edi��es.

  Bruno Ishiai (discuss�o) 03h42min de 15 de setembro de 2010 (UTC) Bruno.

  O artigo mol precisa de cuidados.

  Est� muito?? aqu�m ainda do que poderia ser alcan�ado.

  O problema � que faltam editores pra pegar na massa e tempo da gente.

  Quando?? prop�em revalida��es, a coisa aperta pois dificilmente temos tempo para nos mexermos.� complicado isso.

  Abra�os --Mago� (discuss�o) 21h36min de 15 de?? setembro de 2010 (UTC)

  Comunico que nomeei o usu�rio Amats para administrador da Wikip�dia.

  A vota��o ocorre aqui.

  Christian msg 01h32min de 12?? de setembro de 2010 (UTC)

  Anuncio que requeri autoriza��o para uso do Huggle aqui.

  --Stegop (discuss�o) 18h24min de 12 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Abri um pedido de eliminador aqui.

  (Desculpem-me, mas esqueci de anunciar antes) .

  RmSilva msg 22h47min de 12 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Abri um pedido de eliminador aqui.

  (Desculpem-me, mas esqueci de anunciar antes) .

  RmSilva msg 22h47min de 12 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Gostaira de anunciar � comunidade que est� aberta uma discuss�o importante e de interesse geral, sobre o assunto material?? URC em artigos em Destaque, aqui [1] na Esplanada geral.

  Sds MachoCarioca oi 09h55min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Comunico?? que j� est� aberta uma discuss�o de bloqueio referente ao usu�rio aqui.

  Francisco disc contrib 20h35min de 18 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Comunico que abri uma tentativa de amplia��o da pol�tica de bots em Wikipedia:Tentativa de consenso/Amplia��o da pol�tica de Bots.

  Alchimista?? Fala comigo! 10h08min de 20 de setembro de 2010 (UTC)logo comemorativoOl� Povo,

  A Wikip�dia em franc�s acaba de atingir a marca?? de 1 milh�o de artigos criados.

  A not�cia pode ser encontrada em Wikip�dia : un million d'articles en fran�ais (em franc�s,?? obviamente).

  B�ria Lima msg 20h52min de 23 de setembro de 2010 (UTC)

  Chamo a aten��o que est� em discuss�o aqui a possibilidade?? da mudan�a de milhares de artigos do dom�nio Principal para o dom�nio Anexo.

  --Jo�o Carvalho deixar mensagem 14h39min de 24 de?? setembro de 2010 (UTC)

  Comunico que j� est�o abertas as inscri��es para as fun��es de CheckUser e burocrata, mandato 2010-2011.

  O pr�-requisito,?? para ambas as fun��es, � ser administrador.

  De acordo com o regulamento, o prazo m�nimo para as incri��es � de quinze?? dias, ap�s o qual ter�o in�cio as vota��es.

  As inscri��es podem ser feitas nas seguintes p�ginas:

  Atenciosamente, Ruy Pugliesi ? 11h32min de?? 29 de setembro de 2010 (UTC)Obs.

  : Os candidatos ao acesso � ferramenta de CheckUser tamb�m dever�o ter, ao menos, 18?? anos de idade, ou estarem explicitamente acima da idade a partir da qual podem atuar sem o consentimento paternal na?? �rea de jurisdi��o da bet365 gremio resid�ncia, devendo fornecer a bet365 gremio identifica��o � Wikimedia Foundation.

  Ruy Pugliesi ? 11h40min de 29 de?? setembro de 2010 (UTC)

  Eis que abro uma vota��o pra poder permitir a coloca��o de imagens de videoclipe em artigos de?? singles, cujo estes j� tenham uma outra imagem do CD single, mas que seja uma s� imagem, semelhante como segue?? os par�metros da wiki-en, que pra alguns vai contra regra, pra outros n�o.

  Pois teve uma vota��o o qual uns disseram?? que vai de contra a regra do WP:URC que � exagero e que ilustra a mesma coisa do CD, mas?? pra mim ambas as imagens mostram coisas diferentes e ilustram diferentes significados na mesma p�gina.

  Concordo Com a coloca��o de imagem?? de videoclipe em artigos de singles, al�m da imagem da capa do CD, quando necess�rio.

  Discordo Com a coloca��o de imagem?? de videoclipe em artigos de singles, s� a imagem da capa do single j� basta.

  Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc?? 20h41min de 3 de setembro de 2010 (UTC)Coment�rios

  Discordo pois claramente vai de encontro as normas do WP:URC, se de facto?? o videoclip necessitar de uma imagem para o ilustrar, � porque n�o � apenas uma nota de rodap� do g�nero?? "foi produzido o videoclip BLABLA para este single", logo ter� direito a artigo pr�prio onde ent�o, correctamente, poder� ser inserida?? a imagem do videoclip.

  Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 20h41min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  A pol�tica de conte�do?? restrito foi debatida e � clara: Dever� ser feito o carregamento m�nimo poss�vel de m�dias sob uso restrito'.

  M�ltiplos itens de?? conte�dos sob direitos autorais n�o poder�o ser utilizados se um item puder transmitir informa��es equivalentemente significantes.

  Basta respeitar e entender que?? foi permitido � o uso restrito, que n�o � Fair use e nem aqui � a Wiki-en.

  Fabiano msg 20h43min de?? 3 de setembro de 2010 (UTC)

  Isso � seu ponto de vista.

  Uma imagem de capa de CD single n�o transmite informa��es?? iguais ao do screenshot do clipe, ambas s�o bem diferentes, mesmo por que h� v�rias capas de singles diferentes as?? de videoclipe n�o.

  Vitor Mazuco Msg 20h45min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  A regra diz: informa��es equivalentemente significantes.

  N�o fala em?? iguais, fala em equivalente.

  O uso restrito tem como objetivo ilustrar artigos com imagens protegidas onde n�o existem equivalentes livres e?? n�o transformar a Wiki em um reposit�rio de imagens.

  Fabiano msg 20h53min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  Certo, n�o existe?? quaisquer imagens livres de screenshot de clipes e, uma s� imagem do videoclipe n�o � um reposit�rio e sim, �til?? e importante pra poder compreender o que se diz.

  Voc� mesmo j� disse a minha ideia.

  Vitor Mazuco Msg 20h55min de 3?? de setembro de 2010 (UTC)

  Neutro por enquanto permane�o assim nessa quest�o.

  Mas eu acho que tamb�m depende do ponto de vista,?? como o Mazuco disse.

  Roger360 (discuss�o) 20h58min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  Artigo onde existe uma imagem protegida que traga?? informa��es equivalentemente significantes, n�o tem raz�o e nem vai de encontro a pol�tica do projeto ter mais.

  O resto � tentar?? abrir brechas nas regras para n�o as respeitar, o que n�o � novidade.

  Regra n�o tem ponto de vista � regra.

  Fabiano?? msg 21h00min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o, voc� acha que � isso e eu, n�o.

  Vitor Mazuco Msg 21h01min?? de 3 de setembro de 2010 (UTC)� bem nessas.

  S�o imagens de g�neros diferentes, com prop�sitos diferentes.E outra...

  Ningu�m t� tornando isso?? obrigat�rio, apenas demonstrando essa peculiaridade.

  Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 21h06min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  E � bom?? ler Wikipedia:Vota��es e Wikipedia:Regras para vota��es gerais, j� que o uso restrito � uma pol�tica do projeto e n�o pode?? ser mudada com uma "vota��o" na esplanada.

  Fabiano msg 21h11min de 3 de setembro de 2010 (UTC) Essa n�o seria uma?? tentativa inicial de consenso, Fabiano?

  Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 21h14min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  E � bom?? ler Wikipedia:Vota��es e Wikipedia:Regras para vota��es gerais, j� que o uso restrito � uma pol�tica do projeto e n�o pode?? ser mudada com uma "vota��o" na esplanada.

  Fabiano 21h11min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o quero mudar a vota��o, pois?? se ela for eliminada ok, ponho outra se aqui o consenso for bem-sucedido, e pra que isso seja �til pra?? futuros carregamentos de screenshot de clipes de v�rios outros artistas.

  Sds! Vitor Mazuco Msg 21h14min de 3 de setembro de 2010?? (UTC)

  Quem falou em vota��o e est� tratando como uma � autor e n�o eu, at� nos "convites" que passou trata?? como vota��o.

  E consenso onde quem se manifesta a favor coloca uma assinatura e vai para casa e est� tudo certo??? Fabiano msg 21h20min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  Sim, � a opini�o da comunidade que coloca conte�do de URC?? e n�o os contra que n�o est�o nem ai pra URC.

  Sds! Vitor Mazuco Msg 21h24min de 3 de setembro de?? 2010 (UTC)

  O "conte�do restrito" a despeito da bet365 gremio id�ia sem p� nem cabe�a n�o � de quem votou assim ou?? assado, ele � uma pol�tica do projeto.

  E como tal n�o pode ser modificada apenas por que algu�m acha que uma?? imagem protegida � pouco para ilustrar "seu artigo".

  Fabiano msg 21h29min de 3 de setembro de 2010 (UTC) Concordo com o?? Fabiano com o conceito de que � uma pol�tica do projeto.

  Eu, particularmente, era contra a bet365 gremio aplica��o - assim como?? sou contra o dom�nio J�nior e sei que houveram pessoas contra o dom�nio Anexo - mas isso n�o me impede?? de opinar e tentar encontrar um consenso.

  No mais, evidentemente, discordo dele, por achar que s�o imagens de g�neros diferentes.

  Fl�vio, o?? Maddox (msg! � contrib) 21h33min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  O "conte�do restrito" a despeito da bet365 gremio id�ia sem?? p� nem cabe�a n�o � de quem votou assim ou assado, ele � uma pol�tica do projeto.

  E como tal n�o?? pode ser modificada apenas por que algu�m acha que uma imagem protegida � pouco para ilustrar "seu artigo".

  Fabiano 21h29min de?? 3 de setembro de 2010 (UTC)

  Por mim podem p�r, � s� mais um passo para se afundarem.

  Lijealso (discuss�o) 21h55min de?? 3 de setembro de 2010 (UTC)

  Eu n�o sou contra o uso de imagens de videoclipes em alguns artigos da Wikip�dia?? pelo seguinte motivo, vejam como exemplo Alice na Wiki em ingl�s, ele tem muitas informa��es e inclusive uma imagem do?? videoclipe da can��o.

  Alice na wiki em portugu�s tamb�m tem muitas informa��es e refer�ncias, nenhuma das duas imagens est�o sendo usadas?? para enfeitar o artigo, vejam tamb�m os artigos California Gurls em portugu�s e California Gurls em ingl�s.

  Mas que fique bem?? claro, para mim os artigos que tenham muitas informa��es sobre o seu videoclipe � que merecem ter imagens sobre o?? seu v�deo, artigos com pouca informa��o e sem refer�ncia n�o devem ter imagem de seu videoclipe, pois ela pode est�?? sendo usada apenas como um enfeite no artigo.

  Lucas Br�gido Msg 00h42min de 4 de setembro de 2010 (UTC)

  Se formos a?? ver bem, este tipo de carregamentos est� dentro das normas do URC, porque ambos os prop�sitos s�o diferentes.

  A capa do?? single, ilustra a caixa de informa��o e revela ao leitor o seu sentido cr�tico e melhor entendimento do produto.

  A imagem?? do v�deo musical tem como prop�sito ilustrar a sec��o sobre o mesmo, sendo que o teledisco � um produto que?? pode ser vendido em separado para promover a can��o em si, e desta feita as performances ao vivo promovem o?? todo, sendo que podem resultar em DVD.

  Apenas quero fazer entender que n�o est� errado de todo, mas tem de haver?? uma justifica��o plaus�vel e o seu prop�sito tem de ser muito bem argumentado para servir como ilustra��o.

  Cabe � comunidade conversar?? sobre este assunto delicado, pois � a falar que chegaremos a um consenso.

  V�tor&R� The Wait is Ova! 01h48min de 4?? de Setembro de 2010 (UTC+1)

  E algu�m diz o contrario? Se de facto o artigo tiver informa��o que o justifique, poder�?? haver uma segunda imagem que ilustre essa informa��o, mas num artigo sobre um single, n�o existe l�gica nenhuma ser colocada?? a imagem do videoclip, j� que o artigo � sobre o single e n�o sobre o videoclip, e as regras?? s�o bem claras, "para melhor entendimento do artigo", ora se o artigo n�o � o videoclip, onde � que a?? respectiva imagem � inserida para melhor compreens�o do artigo, artigo que � sobre um single e n�o um videoclip? N�o?? v�em o contracenso? Lembren-se que o que foi aprovado na wiki lusa n�o foi o Fair use, foi o URC,?? que e semelhante, mas n�o � o mesmo.

  Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 00h55min de 4 de setembro de 2010?? (UTC)

  Fora a excep��o de um que conhe�o, n�o existe nenhum artigo que contenha simplesmente informa��es sobre um v�deo musical.

  Os artigos?? sobre singles n�o s�o menos que os outros, ali�s justifica-se mais existir uma imagem do teledisco neste tipo de artigos,?? pois existe um prop�sito para a bet365 gremio ilustra��o, visto que � um produto tamb�m mas sem notoriedade suficiente para uma?? p�gina individual.

  Eu sei bem as diferen�as entre os dois, acompanhei a implementa��o desde do in�cio por isso posso afirmar o?? que disse, apenas pode existir um consenso entre a comunidade que decida tirar relev�ncia ao prop�sito justificado.

  Nem todos os artigos?? necessitam da imagem do v�deo, apenas se tiver uma justifica��o plaus�vel e que siga as normas da nossa pol�tica.

  V�tor&R� The?? Wait is Ova! 02h25min de 3 de Setembro de 2010 (UTC+1)

  Como citado acima, o screencap poderia ser utilizado em artigos?? sobre singles que possuam conte�do suficiente sobre o videoclipe, visto que � uma quest�o de valoriza��o para um meio de?? comercializa��o da can��o que est� sendo referenciado e contribui para o desenvolvimento da mesma.

  Entendo o que foi decidido na pol�tica?? do WP:URC, mas acho que poderia haver uma exce��o.Sauda��es.

  Lucas RdS (discuss�o) 06h06min de 4 de setembro de 2010 (UTC)

  Concordo com?? a coloca��o de imagem do videoclipe, somente quando houver uma se��o falando sobre ela e pra o melhor entendimento no?? que se diz, como est� escrito na PID.

  Vitor Mazuco Msg 10h21min de 4 de setembro de 2010 (UTC)

  Uma coisa: Estou?? criando o artigo Conta de iPhone de 300 folhas, sobre uma conta que a apple e AT&T mandaram, e uma?? pessoa postou um v�deo na internet, o que fez a not�cia se espalhar.

  Caberia colocar um screenshot do v�deo no artigo??? O PoderosoFale Fiz 14h41min de 5 de setembro de 2010 (UTC)Sim.

  Vitor Mazuco Msg 23h23min de 5 de setembro de 2010?? (UTC)

  Uma coisa � uma m�sica, outra � um v�deo.

  Se o artigo � sobre uma m�sica, coloca-se a capa do single?? na infobox, se � sobre o videoclipe, coloca-se l� a imagem.

  Agora, nada impede que esta imagem que est� a ilustrar?? o video, seja usada tamb�m no artigo sobre a m�sica.

  Deixo claro que, todo uso deve ser justificado artigo a artigo.

  Se?? o video n�o tem notoriedade o bastante para figurar aqui, ent�o bet365 gremio imagem tamb�m n�o o tem.� isso.

  N�o deve existir?? vota��o para se passar por cima da regra da URC.

  Deve existir um debate a respeito.

  Sds! - Deh sim? 13h37min de?? 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Essa proposta pretende ir para algum lugar? - Deh sim? 14h53min de 16 de setembro?? de 2010 (UTC)

  Eu venho aqui defender uma ideia: Cria��o de Funda��es Escolares que visam em estender a o mundo Wikip�dia?? para os mais jovens.

  Eu sou jovem e defendo esta ideia.

  As escolas podem organizar um espa�o ou at� utilizar por exemplo?? a Biblioteca Escolar.

  Vejo nos jovens uma boa aposta da Wikip�dia e al�m disso seria beneficiante para as duas partes.

  Tiago Peixoto?? 21h55min de 3 de setembro de 2010 (UTC)

  Usem o Concordo se est�o a favor desta ideia.

  Ou o Discordo se est�o?? contra.

  Em abmas op��es por favor justifiquem a resposta.

  PS: As funda��es poderiam ser cordenadas por professores e alguns alunos escolhidos pelos?? professores ou mais dinamizador, por elei��o.

  Ol�,

  Voc� n�o necessita de autoriza��o ou vota��es na Wikip�dia para ratificar a ideia ou para?? criar o que eu chamo de "clubes da Wikip�dia", ou "Wikiclubes" nas escolas.

  O esp�rito da comunidade Wikimedia assenta tamb�m na?? autonomia de cada um de n�s em espalhar os ideias, agindo tamb�m.

  Fazer isso nas escolas � muito importante, tanto quanto?? esses locais sejam locais de conhecimento e de eleva��o do esp�rito cr�tico de cada um dos seus actores.Abra�os.

  Lijealso (discuss�o) 22h13min?? de 3 de setembro de 2010 (UTC)Visite br.wikimedia.

  org, ou ainda, wikimedia.

  pt, voc� tentando levantar uma ideia que j� existe.

  N�o desse?? jeito que colocou Rodrigo Tetsuo Argenton Deixe uma massagem 07h36min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Um dos crit�rios usados?? atualmente para a an�lise dos usu�rios � o n�mero de edi��es, o outro � o tempo de registro.

  Pois bem, n�o?? obstante as dificuldades t�cnicas venho propor uma mudan�a nesse sentido.

  Proponho que o crit�rio n�mero de edi��es seja substitu�do pela quantidade?? de Kb introduzidos.

  Dessa forma se faria justi�a aos usu�rios que realmente adicionam conte�do v�lido.

  As quantidades de Kb seriam decididos por?? consenso da comunidade, mas como exemplo poder�amos dizer: Para direito a voto: ao inv�s de 100 edi��es, seriam 5 kb?? (hipot�ticamente) e 45 dias de registro.Fica a proposta.

  Fra Amats , ELM disputatio 06h14min de 6 de setembro de 2010 (UTC)

  O?? tempo de registo e n�mero de edi��es tem servido a seus prop�sitos, n�o vi injusti�as nesses anos todos.

  Talvez a quantidade?? de kb tamb�m provoque distor��es (e existe um modo pr�tico de medir kb?).

  N�o vejo nada de pr�tico nisso.

  -- Jo Lorib?? ->d 13h21min de 6 de setembro de 2010 (UTC)

  Concordo Eu n�o abandonaria o n�mero de edi��es como crit�rio mas, embora?? certo que � praticamente imposs�vel encontrar-se uma forma de medir objetivamente a "participa��o" no projeto, a quantidade de "bytes escritos"?? parece-me um indicador tanto ou mais v�lido do que o n�mero de edi��es.

  � algo absurdo que algu�m que faz poucas?? edi��es extensas, seja porque escreve muito, seja porque, ao contr�rio de muitos, prepara os seus textos previamente antes de alterar?? as p�ginas, em vez de fazer 10 edi��es para corrigir dois ou tr�s pequenos detalhes, aparente ser menos ativo do?? que muitos que se limitam a fazer in�meras pequenas altera��es.

  --Stegop (discuss�o) 13h47min de 6 de setembro de 2010 (UTC)

  Apesar de?? que diria quem adiciona conte�do v�lido ou n�o, Discordo .

  Como o Jo Lorib disse, o tempo de registo e n�mero?? de edi��es tem servido a seus prop�sitos.

  Al�m disso, acho que a maneira tradicional � mais simples dos novatos compreenderem.-- HVL?? disc.

  15h32min de 6 de setembro de 2010 (UTC)

  Apesar de que diria quem adiciona conte�do v�lido ou n�o, .

  Como o Jo?? Lorib disse, o tempo de registo e n�mero de edi��es tem servido a seus prop�sitos.

  Al�m disso, acho que a maneira?? tradicional � mais simples dos novatos compreenderem.

  -- 15h32min de 6 de setembro de 2010 (UTC) Discordo completamente.

  Algu�m pode inserir muito?? kb numa tradu��o, numa inser��o de conte�do duvidoso etc.

  Al�m disso, usu�rios como o Samurai Bruxo que s� revertem, ajudando a?? comunidade, n�o teriam direito a nada.

  O PoderosoFale Fiz 18h35min de 6 de setembro de 2010 (UTC)

  Amats: n�o quer mudar a?? bet365 gremio sugest�o de "n�mero de edi��es seja substitu�do pela quantidade de Kb" por "quantidade de Kb passar a ser um?? crit�rio alternativo"? Acho que assim seria mais f�cil chegar a um consenso.

  No entanto, a minha "intui��o t�cnica" diz-me que estamos?? a discutir algo que provavelmente ser� complicado de implementar e que dificilmente se justificar� que os programadores percam muito tempo?? com isso.

  --Stegop (discuss�o) 18h43min de 6 de setembro de 2010 (UTC)Epa...Fui citado a�...

  Antes quero ressaltar que sim, admito que a?? maioria das minhas edi��es se resumem a revers�es de vandalismos.

  Mas tenho sim edi��es normais, principalmente em artigos que tenham a?? ver com Power Rangers e Yu-Gi-Oh!.

  Quanto � proposta apresentada, quero dizer que Discordo da proposta: N�o iria adiantar de nada,?? a quantidade de Kb introdzidos tamb�m tem um ponto em comum com a quantidade de edi��es: N�o d� para determinar?? a qualidade dessas edi��es.

  Eu posso inserir um texto imenso cheio de Kb num artigo, mas este texto s� ter bobagens.

  Al�m?? disso concordo com o H�lioVL, o tradicional n�mero de edi��es � de mais f�cil compreens�o do que o sistema de?? Kb.

  Sei que a proposta � meio antiga (faz 9 dias que ningu�m diz nada), mas � que eu sempre me?? envolvo em discuss�es onde meu nome � citado.

  Samurai Bruxo Quer falar? 12h30min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Usu�rios devem?? ser avaliados pelas tarefas usuais, principalmente na parte Gerenciamento de artigos com problemas.V.

  D�?msg quarta-feira, 12h38min de 15 de setembro de?? 2010 (UTC)Por favor ver aqui.

  Agrade�o coment�rios e contributos.

  Dreispt (discuss�o) 09h56min de 6 de setembro de 2010 (UTC)

  Venho aqui pra obter?? uma vota��o pra adiantar que o artigo da Avril Lavigne venha aparecer na PP entre os dias 25 de setembro?? at� o dia 28 de setembro, ou seja, trocar a data que o 50 Cent est� pela Avril.

  O motivo �?? que no dia 27 de setembro � a data de nascimento dela, algo relevante pra essa mudan�a na PP.

  Agora que?? j� consegui destacar o artigo, depois de 2 anos de muita luta e perseveran�a, agora � fechar com chave de?? ouro! Conto com voc�s! A vota��o termina no dia 14 de setembro de 2010, completando assim uma semana.

  Vitor Mazuco Msg?? 12h56min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Concordo com a troca do artigo do 50 Cent na PP pela da?? Avril, entre os dias 25 a 28 de setembro de 2010.--HVL disc.

  16h04min de 7 de setembro de 2010 (UTC) Comento?? abaixo.

  Sturm (discuss�o) 19h24min de 7 de setembro de 2010 (UTC) Wallinson (discuss�o) 21h06min de 7 de setembro de 2010 (UTC)?? Oportuno, assim como o artigo Brasil aparecer na semana da p�tria.

  Thom msg - ctb 12h39min de 8 de setembro de?? 2010 (UTC) oportuno sem d�vida.

  O PoderosoFale Fiz 21h11min de 8 de setembro de 2010 (UTC) O grande "pov�o" tamb�m n�o?? sabe a data de anivers�rio de Cam�es.

  Diegoftq2 (discuss�o) 23h15min de 8 de setembro de 2010 (UTC) Concordo com a troca.

  Quanto?? a todas as pessoas (ou a grande maioria) n�o saberem a data de anivers�rio dela, isso n�o � problema aqui?? na Wikip�dia, afinal, n�s que estamos votando sabemos! Luan msg Fiz 22h05min de 9 de setembro de 2010 (UTC) N�o?? concordo com "A regra de trocar artigos somente � v�lida quando � algo conhecido por todos.

  " � imposs�vel todos saberem?? sobre um determinado assunto.

  Pode ter certeza que muita gente nem sabe quem foi Cam�es, mas consegue reconhecer a Avril mesmo?? de baixo d'�gua.

  Ent�o, n�o vejo porque a troca ser impedida.

  - Deh sim? 13h27min de 12 de setembro de 2010 (UTC)?? N�o vi argumento bastante que impe�a a modifica��o.

  Todos os artigos figurar�o na PP.

  Se pode mudar a ordem pelo motivo bobo?? x, pode mudar pelo motivo bobo y.

  Contudo, dirija-se diretamente ao Christian e veja com ele se h� problemas.

  Se n�o houver?? data significativa para o 50 cent...

  por que n�o atender numa data? N�o precisa ter significado para todos.

  Christian msg 14h10min de?? 12 de setembro de 2010 (UTC) N�o vou arrumar birra por esperar tr�s dias a mais para ver um artigo?? destacado na PP...

  RmSilva msg 22h40min de 12 de setembro de 2010 (UTC) N�o vejo nenhum problema em se trocar a?? data de apari��o desse artigo da PP.

  N�o conhe�o nada da cantora, mas acho que a troca n�o vai afetar as?? pessoas em nada, exceto os seus f�s.

  Ricco21 (discuss�o) 12h54min de 14 de setembro de 2010 (UTC) Yanguas diz!-fiz 17h07min de?? 14 de setembro de 2010 (UTC) N�o vejo raz�o para n�o trocar.

  Se o verbete substitu�do tivesse maior import�ncia cient�fica ou?? hist�rica, ou ainda um �dolo da m�sica brasileira ou portuguesa, eu discordaria, mas um rapper ianque por uma pop singer?? canadense, pra mim d� na mesma.

  E se agrada aos f�s tamb�m n�o tira peda�o.

  Discordo com a da troca.

  B�ria Lima msg?? 10h58min de 8 de setembro de 2010 (UTC) A regra de trocar artigos somente � v�lida quando � algo conhecido?? por todos.

  Tirando o Mazuco e os f� clubes dela, duvido que alguem sequer lembre da data.

  Heitor diz a�! 11h10min de?? 8 de setembro de 2010 (UTC) Fa�o minhas as palavras da B�ria.

  Fra Amats , ELM disputatio 13h50min de 8 de?? setembro de 2010 (UTC) Fa�o do Heitor e da B�ria �s minhas palavras.

  MachoCarioca oi 22h52min de 11 de setembro de?? 2010 (UTC) Discordo, � um assunto desconhecido e de interesse extremamente limitado, e que atinge apenas seus f�zocos.

  Isto existe para?? quando um Destaque aparece ali na PP, todos o ligam a algo que ocorre no momento.

  Apenas para assuntos de conhecimento?? comum e geral.

  A compara��o de Avril Lavigne com Luis de Cam�es � insultuosa.

  Roger360 (discuss�o) 12h30min de 12 de setembro de?? 2010 (UTC) Com o MC.

  Leandro Drudo (discuss�o) 18h35min de 12 de setembro de 2010 (UTC) Com os demais! viniciusmc (discuss�o)?? 14h57min de 14 de setembro de 2010 (UTC) E na base do choror�, insist�ncia e teimosia, a "Avril Larvinha P�dia?? (a enciclop�dia livre que s� o Mazuco pode editar)" vai aos poucos se instalando por aqui.

  RafaAzevedo disc 16h51min de 14?? de setembro de 2010 (UTC) Discordo da troca, e n�o "com a troca".

  RafaAzevedo disc 16h51min de 14 de setembro de?? 2010 (UTC)Coment�rios

  A troca n�o � o mais correto.

  O certo �, ap�s passar o artigo da Avril para o dia 25?? de setembro, botar o 50 Cent para aparecer na PP no dia 29/09; colocar o do dia 29 para o?? dia 03/10; o do dia 3 para dia 6, e assim por diante.--HVL disc.

  16h04min de 7 de setembro de 2010?? (UTC)

  Mas ai � mexer com todos os outros artigos, e que ao meu ver � somente dois artigos.

  Um que voc�?? quer trocar com o outro na data escolhida.

  Pelo menos foi assim nos artigos de Bras�lia, Brasil, etc.

  Vitor Mazuco Msg 16h07min?? de 7 de setembro de 2010 (UTC)

  Adiantaram tamb�m a data de entrada na PP do artigo de Lu�s de Cam�es,?? para coincidir com seu anivers�rio.

  Por que tamb�m n�o podem adiantar o desse artigo? --HVL disc.

  15h38min de 8 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Mas � claro que pode adiantar esse artigo assim como qualquer outro, n�o liga no que a B�ria fala.

  Agora?? n�o est� escrito nas regras que cada artigo depender� de seu conhecimento geral ou n�o, isso j� � inven��o total?? dela.

  � s� pra coincidir com alguma data significativa, o qual este � o anivers�rio.

  Vitor Mazuco Msg 16h09min de 8 de?? setembro de 2010 (UTC)

  Ei Vitor, que tal um acordo? A gente muda a data mas o artigo s� fica um?? dia na PP.

  Que tal? Fra Amats , ELM disputatio 23h33min de 8 de setembro de 2010 (UTC)

  Por que o Lu�s?? de Cam�es pode entrar mais cedo na PP e o artigo do Vitor n�o? n�o consigo entender.

  Algu�m poderia me dar?? uma explica��o plaus�vel para isso? --HVL disc.

  23h26min de 8 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o h� explica��o pra isso.

  � apenas uma?? inves�o deles.

  Vitor Mazuco Msg 16h20min de 9 de setembro de 2010 (UTC)

  Bom, pelo visto � fechado como bem-sucedido.

  Vitor Mazuco Msg?? 15h24min de 11 de setembro de 2010 (UTC)

  Acho que precisa ter uma aprova��o m�nima de 75%.--HVL disc.

  20h13min de 11 de?? setembro de 2010 (UTC) Isso seriam mais dois votos.

  O PoderosoFale Fiz 20h16min de 11 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o est�?? escrtio que necessita de 75%, isso � no EAD.

  Aqui � s� necess�rio ter a participa��o da comunidade.

  Vitor Mazuco Msg 20h39min?? de 11 de setembro de 2010 (UTC)

  No EAD e em propostas em geral.

  O PoderosoFale Fiz 22h48min de 11 de setembro?? de 2010 (UTC)

  Desculpe a pergunta, nada contra a Avril, mas o Vitor disse no sum�rio que foi consenso.

  Isso foi consenso?? ou vota��o no fim das contas? Parece vota��o de maioria simples.

  Tamb�m n�o votaria contra se os editores do 50 dissessem?? ok para isso, afinal, aparecer v�o de qualquer jeito.

  Abra�os! - Deh sim? 10h43min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Nem?? consenso nem vota��o, as vota��es da Wikipedia n�o s�o assim tem lugar e organiza��o pra isso.

  E nao tem consenso nenhum?? aqui.

  Se o Mazuco mudou, nao era pra ter mudado.

  MachoCarioca oi 10h47min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  (conflito de edi��o)?? Vitor abriu dia 7 e fechou dia 11.

  S�o, na pr�tica, 4 dias, quando o correto deveria ser 7.

  N�o � toda?? gente que anda pela p�dia todo dia ou visita a Esplanada com frequ�ncia.

  Um pouco mais de paci�ncia voc� deveria ter?? tido, amigo.

  Para n�o haver problemas, reabra a "vota��o" (?) por mais 3 dias.

  Eu entendo esse "consenso" (?) como inv�lido devido?? ao tempo apertado para se "votar" (?).

  Sds! - Deh sim? PS: claro, o tempo de vota��o deve ser descrito na?? proposta.

  J� desfiz a mudan�a dele.

  MachoCarioca oi 11h12min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Ok, ent�o dia 14 est� bom pra?? fechar.

  Vitor Mazuco Msg 12h57min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Se isso � um consenso devia ser por argumentos, e?? se � uma vota��o est� no lugar errado.

  Se o Vitor quer mesmo uma vota��o que siga os tr�mites, se n�o?? vai ter que refutar os argumentos e provar porque a Avril deve ser colocada na mesma categoria de Jesus, Cam�es?? ou Brasil.

  (ela tem por acaso mais de 2 bilh�es de seguidores e a hist�ria � dividia em antes dela e?? depois dela? � o maior expoente de um idioma e escritora mundialmente e atemporaneamente conhecida? � a 9� maior economia?? ou o 5� maior pais do mundo??) Se for mudo meu voto.

  B�ria Lima msg 08h56min de 13 de setembro de?? 2010 (UTC)

  N�o vou falar neste caso em especial mas no geral, eu acho importante colocar os artigos destacados no dia?? dos acontecimentos como se fez recentemente com o artigo Brasil.

  J� temos 284 artigos destacados e � um desperd�cio eles aparecerem?? apenas uma vez na PP, pod�amos come�ar a colocar dois artigos da PP.

  Um seria o artigo novo (o actual sistema,?? 2 por semana) e tb passar�amos colocar um artigo destacado "velho", um artigo por dia.

  No caso dos artigos "velhos", haveria?? uma restrita lista de artigos com data fixa, ou seja, apenas artigos com import�ncia a n�vel internacional ou lus�fono.

  por exemplo:

  21?? de abril - Brasilia

  10 de Junho - Lu�s de Cam�es

  5 de setembro - Brasil

  e nos dia sem artigo fixo ficariam?? os restantes artigos.

  o que acham?--Rei-artur ? 18h08min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Pra mim seria interessante colocar al�m dos?? artigos pelo menos um anexo destacado, j� que agora, h� um n�mero variado.

  Vitor Mazuco Msg 18h50min de 12 de setembro?? de 2010 (UTC)

  Ali�s, n�o prestei aten��o em uma coisa importante: Cita��o: Beria escreveu: �A regra de trocar artigos somente �?? v�lida quando � algo conhecido por todos.

  � (Mudei os grifos de lugar) Se isso � verdade, gostaria que a apresentasse?? aqui para eu poder mudar meu voto.

  N�o vou de encontro a algo decidido pela comunidade.

  Abra�os! - Deh sim? 10h36min de?? 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Consenso aqui n�o existe, tem mais � controversia mesmo; como isso nao � vota��o, s�?? "vota��o", sei nao, acho que Mazuco vai ter que tentar de novo ano que vem.

  ele destacou Lavigne, quer destacar mais?? uns cinco penduricalhos de artigos ligados a Lavigne, quer Lavigne amanha na PP se puder, quem guenta essa avalancha Lavigninana?? por aqui? rs :-) MachoCarioca oi 10h43min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Mazuco, recado pra vc: "banda extinta" igual?? a "pessoas falecidas", no URC, s� essa aqui [2].

  O resto � for�a��o de barra tua rs Abracim MachoCarioca oi 11h00min?? de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Deh essa tal "regra" � pura inven��o da B�ria, � normal.

  Pessoas que n�o tem?? muito o que fazer por aqui.

  Vitor Mazuco Msg 17h42min de 13 de setembro de 2010 (UTC)Tem raz�o...

  tem gente que n�o?? tem oque fazer e quer transformar a Wiki em f�-clube.

  Deh, de acordo com o consenso os artigos eram mudados para?? baterem com as efem�rides.

  E eu n�o vejo a musa do Vitor aqui...

  B�ria Lima msg 14h47min de 14 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Sim, sim, tem raz�o, mas nada ali diz que n�o pode mudar o restante.

  Bon�s s� pediu mudan�a autom�tica para?? as efem�rides.

  Eu, sinceramente, n�o vejo problema algum nessa mudan�a solicitada.

  Sequer conhe�o AL, s� pelo texto do Mazuco e todos os?? artigos ir�o � PP mesmo, ent�o...

  Bom, agrade�o que tenha atendido ao pedido, Beria, mas j� vi tantas mudan�as, que n�o?? sei onde est� o preju�zo para a Wikip�dia nisso.

  O artigo que est� na data pedida n�o tem nada demais, ent�o...

  Verdade?? � que para mim nem l� e nem c�, ent�o, deixei o voto onde me pareceu menos incoerente com o?? que penso hoje.

  Abra�os! - Deh sim? 15h03min de 14 de setembro de 2010 (UTC)Vota��o fechada.

  Vitor Mazuco Msg 16h09min de 14?? de setembro de 2010 (UTC)

  Se a vota��o vai at� o dia 14, votos dados no dia 14 s�o v�lidos, obviamente.

  RafaAzevedo?? disc 16h52min de 14 de setembro de 2010 (UTC)

  Eu n�o sei o que aconteceu com esta minha edi��o mas, ao?? salv�-la, acabaram sumindo alguns coment�rios e votos.

  Pe�o desculpas aos que se sentirem prejudicados, mas eu, decididadamente, n�o apaguei essas edi��es?? (nem teria motivo para tal).

  Deve ter ocorrido algum problema t�cnico que � preciso apurar.

  Agrade�o ao Vin�cius que rep�s o que?? ficou faltando (mas poderia ter revertido minha edi��o e me avisado, sem problemas).

  Yanguas diz!-fiz 18h27min de 14 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Cita��o: Deh escreveu: �Beria, mas j� vi tantas mudan�as, que n�o sei onde est� o preju�zo para a Wikip�dia?? nisso.

  O artigo que est� na data pedida n�o tem nada demais, ent�o.�

  A Wikipedia n�o est� aqui para satisfazer a vaidade?? pessoal de editores.

  O artigo que l� est� pode n�o ter nada demais, mas est� certinho na fila esperando a vez?? dele.

  O artigo da Lavrinha tb�m n�o tem nada demais.

  MachoCarioca oi 01h37min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Ainda n�o vejo?? preju�zo para a Wikip�dia.

  Tivesse, dizia nada, mas se insiste em dizer que � por vaidade, ok, � como voc� v�.

  -?? Deh sim? 10h10min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Me parece �bvio que � vaidade pessoal.

  MachoCarioca oi 17h14min de 15?? de setembro de 2010 (UTC)

  MC, se � que voc� pode ver aqui n�o � a minha opini�o e sim da?? comunidade, n�o respeitar a decis�o daqui � contra regras.

  E segundo, a vota��o est� encerrada e a favor da proposta foi?? a maioria com 12x8.

  Sds! Vitor Mazuco Msg 15h26min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Mazuco a troca so pode ser?? feita se houver um consenso pra isso, que claramente nao h� aqui, ou ve algum? N�o force a barra, seu?? artigo vai sair de qualquer jeito, e na hora certa, na cronologia correta.

  Vota��es s�o feitas de maneira propriada, no local?? correto, por no minimo quinze dias, aqui h� apenas uma opini�o, n�o consensada.

  MachoCarioca oi 17h13min de 15 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Aqui � uma esplanada, isso � uma vota��o, e n�o uma regra oficial que ai sim exige 15 dias?? no m�nimo.

  E aqui n�o � um consenso e sim uma vota��o.

  Vitor Mazuco Msg 17h15min de 15 de setembro de 2010?? (UTC)

  N�o � vota��o simplesmente porque voc� quer que seja, as vota��es devem seguir regras espec�ficas.

  --viniciusmc (discuss�o) 17h18min de 15 de?? setembro de 2010 (UTC)

  O que eu acho engra�ado � que a Esplanada/propostas serve para bater o martelo de v�rias coisas?? relacionadas a esta enciclop�dia, mas quando se trata de algo vindo do Mazuco, n�o.

  J� que l� se acha que �?? vaidade pessoal, tenho c� o direito de achar isso persegui��o.

  O rapaz s� quer fazer uma diferen�a pequena onde hoje h�?? nenhuma.

  Servir para um grupo n�o � nada demais quando atualmente n�o serve para nenhum.

  No entanto, Vitor, se n�o quiser continuar?? com essa ladainha improdutiva, abra uma p�gina de vota��o (se � que isso tem algum valor) e convoque todos que?? aqui votaram.

  Aguarde o tempo m�nimo e veja no que d�.

  Muito barulho por uma simples mudan�a de ordem de artigos que?? ir�o para a PP.

  - Deh sim? 17h48min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Ali�s, esque�a, at� l�, a data j�?? ter� passado - Deh sim? 17h50min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Vinicius, essas regras que voc� citou s�o para?? "vota��es gerais", tamb�m existem vota��es espec�ficas, que s�o, de acordo com a pol�tica oficial do projeto, "vota��es que possuem suas?? pr�prias regras.

  " RafaAzevedo disc 17h56min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Vinicius, essas regras que voc� citou s�o para "vota��es?? gerais", tamb�m existem vota��es espec�ficas, que s�o, de acordo com a pol�tica oficial do projeto, RafaAzevedo 17h56min de 15 de?? setembro de 2010 (UTC) A Vaidade pessoal e vista at� como ele defende.

  Concordo com B�ria que disse que a troca?? deveria ser por algo conhecido por todos.

  E n�o por um artista que se encontra desconhecido e cheio de cr�ticas.

  A kamaruVP?? � 18h10min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Deh, eu nao tenho nada contra o Mazuco, acho ele um editor?? entusiasmado, atrapalhado, engra�ado, intenso pras coisas que quer, bem 'stubborn', mas essa coisa dele com a Lavigne j� est� fora?? de tom faz tempo.

  Isso aqui � um coletivo, ele n�o se contenta s� com ter finalmente conseguido seu sonho dourado?? de destacar bet365 gremio �dola (e at� eu votei a favor!) mas quer porque quer isso e aquilo, for�ando uma barra.

  Mazuco?? est� muito 'fora de ordem' nesta quest�o toda.

  N�o h� porque este artigo sair agora, ou entao vou propor que cada?? um saia na data de aniversario do verbetado, ora.

  (e por favor, comparar Cam�es nessa, tenham a santa paciencia)MachoCarioca oi 18h13min?? de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Mas como que se faz tanto barulho por t�o pouco? Tudo que ele queria?? era alterar a data de uma cantora ruim por um cantor ruim...

  coisa pouca e com poucos meses de diferen�a.

  Isso �?? medo de atrair o f� clube para o projeto ou � simplesmente por n�o gostar da cantora? Se atra�ssemos o?? f� clube inteiro e houvesse neles ao menos um editor que se juntasse ao projeto como o Mazuco seria para?? n�s mais um editor ativo e teria valido apena.

  Thom msg - ctb 18h34min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Quem?? est� na ordem n�o vem ao caso, se fosse Saramago ele tb�m ia querer colocar a Lavigne por causa do?? 'aniversario'.

  O 'quem' n�o importa na situa��o, n�o � isso que se discute.

  MachoCarioca oi 18h44min de 15 de setembro de 2010?? (UTC)

  E eu gosto mais da Lavigne que do 50 cents, ela at� que � bem aprumadinha.

  :-) MachoCarioca oi 18h46min de?? 15 de setembro de 2010 (UTC)Heh.

  No mais, eu votaria com o Yanguas se a vota��o ainda estivesse rolando.

  At� porque dia?? desses percebi que havia um FRANK no artigo do 50 Cent, conforme demonstra essa edi��o.

  Mas, independente disso, ambos s�o artigos?? destacados, ambos v�o figurar na PP.

  N�o vejo tanto problema assim na troca.

  N�o � comparar ela com Cam�es, como entendeu o?? MC, mas comparar os artigos de ambos.

  Num ponto, s�o iguais: foram eleitos destacados.

  Fl�vio, o Maddox (msg! � contrib) 14h18min de?? 16 de setembro de 2010 (UTC)

  V�o trocar ou n�o v�o? O guri fez o certo: perguntou.Maioria disse ok...

  - Deh sim??? 14h28min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o, ele n�o conseguiu um consenso sobre isso.

  MachoCarioca oi 14h29min de 16 de?? setembro de 2010 (UTC)Sim.

  12 a 8 n�o � consenso.

  Roger360 (Discuss�o) 14h35min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Est� escrito ali?? acima vota��o.

  Maioria n�o vale nada em vota��o? - Deh sim? 14h40min de 16 de setembro de 2010 (UTC)Escrito por ele.

  Vota��o?? aqui tem mecanicas, prazos e locais proprios.

  Se ele quer tanto levar ao fim bet365 gremio vaidade pesoal, que fa�a uma, da?? maneira correta.

  MachoCarioca oi 14h42min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Deh: Como a Beria disse l� em cima: Aqui n�o?? � lugar pra vota��o.

  Portanto, � um consenso.

  Roger360 (Discuss�o) 14h44min de 16 de setembro de 2010 (UTC)Sem mais.Obrigada.

  - Deh sim? 14h50min?? de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o, repito e digo oficial, isso � uma vota��o e n�o um consenso.

  � a?? turminha do contra que acha isso.

  Vitor Mazuco Msg 16h40min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Mazuco, isso n�o � vota��o.

  Aqui?? n�o � lugar para vota��es.Veja, WP:VT.

  Roger360 (Discuss�o) 16h48min de 16 de setembro de 2010 (UTC)� uma inc�gnita.

  Roger, se voc� acha?? que a vota��o n�o � v�lida, por que voc� "votou" contra.

  Voc� n�o acha isso "estranho"? O Vitor s� quer trocar?? a data e n�o dar a wiki para a patricinha que acha que � roqueira.

  � UMA COISA SIMPLES.

  Dever�amos "lutar" assim?? � por causa da m� interpreta��o das regras que acontecem em todos os cantos e resultam bloqueios e filtros absurdos.

  A?? kamaruVP � 17h11min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Cita��o: Roger, se voc� acha que a vota��o n�o � v�lida,?? por que voc� "votou" contra.

  Voc� n�o acha isso "estranho"?

  N�o, pelo contr�rio.

  Mesmo se eu tivesse ap�iado a troca, tenha certeza que?? eu da mesma forma iria achar que isso aqui n�o � uma vota��o.

  Sou imparcial, como a pr�pria Wikip�dia.

  Roger360 (Discuss�o) 17h33min?? de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Eu tamb�m votei contra mas acredito na validade da vota��o e a aceito sem?? problemas, j� que, como mostrei, a pr�pria documenta��o da Wikip�dia afirma que podem existir vota��es com regras espec�ficas (Wikipedia:Vota��esVota��es espec�ficas).

  O?? que foi mostrado pelo Roger a� em cima s�o as regras para "vota��es gerais".

  RafaAzevedo disc 17h37min de 16 de setembro?? de 2010 (UTC)

  O Rafa j� disse tudo as vota��es n�o s� aqueles que est�o em regras gerais e locais espec�ficos.

  Isso?? aqui � sim uma vota��o e n�o um consenso.

  Agora como que isso vai ficar? Vitor Mazuco Msg 17h39min de 16?? de setembro de 2010 (UTC)

  Rafa, n�o vi nada disso no link apontado por voc�.

  L� apenas diz que existem vota��es especificas,?? aponta quais s�o elas e onde se realizam.

  Roger360 (Discuss�o) 17h42min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Na primeira linha: Vota��es?? espec�ficas s�o "vota��es que possuem suas pr�prias regras".

  RafaAzevedo disc 17h44min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Entendo que mudan�as desse?? g�nero deveriam passar por um consenso, como ademais deveria ser a forma de todas as discuss�es aqui.

  N�o sei at� que?? ponto uma vota��o de dois dias n�o divulgada nos canais espec�ficos seria v�lida para uma mudan�a que ir� afetar nossa?? P�gina Principal.

  Isso pode abrir uma brecha para que mais vezes seja feito esse tipo de vota��o, colocando a ordem das?? p�ginas destacadas em caos...

  Alex Pereira fala� 17h45min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Nesse ponto estou plenamente de acordo, dois?? dias de vota��o � ridiculamente pouco para uma mudan�a, qualquer que seja.

  Poderia ter sido um prazo maior...

  RafaAzevedo disc 17h47min de?? 16 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o foram dois dias e sim, uma semana.

  Vitor Mazuco Msg 17h54min de 16 de setembro?? de 2010 (UTC)

  Estranho bet365 gremio assinatura levar para o dia 12 de setembro, mas de fato, foi uma semana.

  Entretanto, vota��es devem?? ser feitas como subp�gina de Wikipedia:Vota��es, o que aqui, claramente, n�o ocorreu.

  Lamento, mas a ferramenta usada n�o foi a mais?? adequada.

  Alex Pereira fala� 18h01min de 16 de setembro de 2010 (UTC)Roger largue isso.Vamos aprovar logo.

  Rafa tem raz�o, essa vota��o �?? espec�fica.

  Isso n�o � um consenso.

  Na verdade vejo aqui mal perdedores que n�o aceitam a vota��o.

  Duvido se o resultado fosse contr�rio?? estar�amos nessa briga toda.

  A kamaruVP � 18h12min de 16 de setembro de 2010 (UTC)Roger largue isso.Vamos aprovar logo.

  Rafa tem raz�o,?? essa vota��o � espec�fica.

  Isso n�o � um consenso.

  Na verdade vejo aqui mal perdedores que n�o aceitam a vota��o.

  Duvido se o?? resultado fosse contr�rio estar�amos nessa briga toda.

  18h12min de 16 de setembro de 2010 (UTC) E Vitor, largue o pedido de?? bloqueio.

  isso s� causa mais contenda.N�o ajuda em nada.

  A kamaruVP � 18h14min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Cita��o: Na primeira?? linha: Vota��es espec�ficas s�o "vota��es que possuem suas pr�prias regras".

  Continuo sem entender onde est� dizendo que vota��es como esta aqui?? s�o permitidas.

  E Alex, Concordo plenamente com voc�.

  Akamaru: O Rafa n�o tem raz�o n�o.

  Vota��es especificas s�o somente aquelas listadas no link?? colocado por ele, e nenhuma a mais.

  Roger360 (Discuss�o) 18h50min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Afetar a p�gina principal? Desde?? quando? O que muda � um cantor por uma cantora.

  O espa�o � o mesmo, os dois s�o destacados, uma fotinho?? para cada um.Muda nada ali.

  Na pr�tica, n�o muda.

  Acho engra�ado s� o que j� disse - pode para uns casos, mas?? n�o para outros.

  Estranho quererem que fosse aberta uma p�gina espec�fica para se votar uma coisa t�o simples.

  A Esplanada propostas n�o?? serve para pequenas vota��es e pequenos consensos? Para mim foi mais do que bem utilizada.

  Ele trouxe a ideia e pediu?? a opini�o.

  Ali�s, recebeu bastante aten��o inclusive.

  Isso daqui � muita tempestade para um copo t�o pequeno.

  Problema todo � acharem que foi?? vaidade pessoal do rapaz.

  Para mim, fez a m�nima diferen�a: a PP continua igualzinha e os artigos no mesmo n�vel.

  Mas j�?? justifiquei isso l�...

  S� perguntei se vai ou n�o vai, se � v�lido ou n�o.

  - Deh sim? 20h00min de 16 de?? setembro de 2010 (UTC)Olha onde chegou.

  Aqui n�o h� um consenso sobre se isso � um consenso ou uma vota��o.

  Vitor Mazuco?? Msg 20h50min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Voc� escreveu vota��o, um outro, nessa mesma p�gina, tamb�m.

  O URC passou por?? um consenso votado aqui nessa mesma p�gina, sobre o OTRS.

  Quando voc� diz concordo sem justificar, est� votando apenas.

  A lista foi?? igual a essa que voc� est� vendo aqui neste t�pico.

  Mas � isso a�: uns acham que aqui pode e outros?? n�o.Fica a lenha.

  - Deh sim? 21h07min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Eu sei Deh que � uma vota��o, eu?? quis dizer que eles est�o confusos se isso � um consenso ou vota��o.

  Vitor Mazuco Msg 21h09min de 16 de setembro?? de 2010 (UTC)

  N�o, voc� n�o entendeu: nessa mesma p�gina Esplanada/propostas, n�o no t�pico, tem uma vota��o.

  Aquela � meio absurda, mas?? se n�o fosse, seria v�lida (?).

  O pr�prio URC passou por "consenso" aqui na Esplanada/propostas, em rela��o ao OTRS.

  Foram 18 votantes,?? no mesmo formato da bet365 gremio p�gina.

  S� que ali consideraram consenso.

  De todo o jeito foi v�lido.

  Entende porque eu acho estranho implicarem?? que isso aqui n�o vale? � s� por isso.

  Exemplos s�o v�rios, at� de mudan�a de predefini��es.� apenas isso.

  - Deh sim??? 21h16min de 16 de setembro de 2010 (UTC)*Conflito*

  Voc� escreveu "vota��o" por mero desconhecimento da pol�tica de vota��o , Mazuco.

  Pois como?? j� foi afirmado, aqui n�o � lugar para vota��o.

  E sim, um assunto desse n�o deve ser mandando para "Vota��o geral".

  O?? correto seria mesmo colocar aqui, mas para consenso .

  N�o tente distorcer a realidade.

  Roger360 (Discuss�o) 21h18min de 16 de setembro de?? 2010 (UTC)

  N�o estou distorcendo nada.

  � voc� e os contra, exceto um, que acha que isso � um consenso.

  E o Rafa?? j� te explicou esse hist�ria de vota��es gerais.

  Vitor Mazuco Msg 21h27min de 16 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o tem ningu�m?? confuso se isso � consenso ou vota��o, � uma tentativa de consenso n�o conseguida, apenas isso.

  Isso j� come�ou errado.

  Vc veio?? na Esplanada propostas, acredito que tenha vindo fazer uma proposta de mudan�a, o que denoda ouvir opini�es e se formar?? u ou n�o um consenso.

  N�o houve, ao inv�s disso abriu uma 'vota��o' aqui, que nao � o lugar nem tem?? cabimento, pois isso nem envolve uma politica da Wiki, � um caso pontual, de uma coisa s�, pra satisfazer um?? unico editor, um unico artigo.

  Houve sim um consenso pra mudan�a de tempo de exposi��o na PP, meia semana pra cada?? um, mas algo que envolve todos os artigos, era uma politica a ser seguida na se��o, n�o � algo referente?? a um especifico.

  Por sinal isso aqui devia estar na discuss�o ou da lista de destaques ou do artigo e n�o?? aqui.

  N�o tem ninguem entendendo nada errado.

  E francamente, essa celeuma toda por uma vaidade pessoal se um artigo proprio pode adiantar?? numa lista? J� devia ter desistido disso.

  Espirito wikipedista zero, Mazuco.

  Fa�o minhas as pondera��es do AlexPereira.

  Essa insistencia diante de uma grande?? resistencia � mudan�a, est� j� virando o tal 'abuso de espa�o publico' (?).

  Custa crer que esse topico j� tenha dado?? tantos kbites.

  MachoCarioca oi 05h18min de 17 de setembro de 2010 (UTC)

  Cita��o: Alexpereira escreveu: �Isso pode abrir uma brecha para que?? mais vezes seja feito esse tipo de vota��o, colocando a ordem das p�ginas destacadas em caos..�

  � claro, todo mundo vai?? se sentir no direito, se n�o cortar na raiz.

  Que falta de coletivo nisso...

  MachoCarioca oi 05h21min de 17 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Mazuco, voc� � t�o engra�ado cara.

  Cita��o: consenso feito escreveu: �Mazuco no sum�rio de edi��es em WP:EAD/2010�

  Cita��o: Aquilo n�o �?? uma vota��o, e por favor n�o fa�a guerra de edi��o e desrepeitar a desi��o da comunidade! Se n�o pedirei seu?? bloqueio! escreveu: �Mazuco no sum�rio de edi��es em WP:EAD/2010�

  Roger360 (Discuss�o) 13h09min de 17 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o prejudica absolutamente?? ningu�m o referido artigo aparecer na PP na data pedida.

  S� pode ser preconceito com o assunto, ou com o Mazuco.

  De?? repente se fossem o John Lennon tinha alguns a� apoiando o que � uma grande bobagem.

  Puro gosto pessoal na argumenta��o.

  Ainda?? por cima desviam o foco da discuss�o sobre se � uma vota��o ou consenso, e debater o argumento v�lido de?? que � coerente aparecer na PP na data do anivers�rio do biografado, assim como j� foi feito anteriormente, ningu�m rebate.

  Simplesmente?? lament�vel.

  OTAVIO1981 (discuss�o) 01h21min de 18 de setembro de 2010 (UTC)

  O bom � que na Wikip�dia fica tudo salvo.

  Cantores n�o podem?? aparecer nas suas datas de anivers�rio.

  Foi o que decidiram aqui.

  S� que l� para frente, se for Madonna ou MJ, vai?? poder, principalmente se for votado na Esplanada, j� que n�o vai precisar de uma p�gina de vota��es para isso.

  � de?? uma incoer�ncia bisonha isso daqui! rs - Deh sim? 09h54min de 18 de setembro de 2010 (UTC)

  Cita��o: S� que l�?? para frente, se for Madonna ou MJ, vai poder,

  Isso a� vai depender do editor.

  Eu mesmo ainda vou continuar n�o concordando?? com isso, embora os cantores citados por voc� tenham mais influ�ncia.

  Roger360 (Discuss�o) 10h53min de 18 de setembro de 2010 (UTC)

  Isso?? � cirt�rio particular seu.

  Para a Wikip�dia s�o todos cantores.

  Se t�m artigo aqui, s�o not�rios - Deh sim? 16h22min de 18?? de setembro de 2010 (UTC)

  Fico surpreso ainda com a B�ria a advogar um argumento como "conhecido por todos" para justificar?? seu voto.

  Se isso fosse levado s� um pouco a s�rio, nada que fosse relacionado a n�o-Brasileiros teria espa�o na PP.

  Se?? � para n�o deixar este assunto trocar bet365 gremio ordem, mesmo o editor do 50 Cent sequer se incomodando, n�o me?? parece adequado que nenhum outro tema pule a ordem.

  Apesar da injusti�a que seria perpetrada no momento, pelo menos n�o abre?? espa�o para troca baseadas simplesmente em crit�rios pessoais do que � ou n�o mais conhecido.

  Fui! OTAVIO1981 (discuss�o) 21h56min de 19?? de setembro de 2010 (UTC)

  Ot�vio e desde quando os brasileiros s�o "todos"?? O Brasil n�o � o centro do universo?? (por mais que alguns wikipedistas queiram que seja).

  E mesmo assim: Ache-me 10 milh�es de pessoas (+/- a popula��o de Portugal)?? que sabem a data de anivers�rio da musa do Mazuco e n�o s�o membros do f� clube dela e eu?? calo minha boca.

  B�ria Lima msg 22h11min de 19 de setembro de 2010 (UTC)

  Certamente n�o somos todos apesar de ampla maioria.

  Meu?? argumento, mal formulado, � que o seu todo n�o existe.

  Simplesmente n�o faz sentido trocar a ordem por nenhum assunto pois?? num projeto t�o vasto pouqu�ssimos temas seriam amplos o suficiente.

  Te desafio a encontrar 100 brasileiros que saibam o anivers�rio de?? Cam�es e nem por isso foi impeditivo para que a ordem fosse alterada.Esse � o meu ponto.

  Ab� OTAVIO1981 (discuss�o) 12h50min?? de 20 de setembro de 2010 (UTC)

  Tirando os professores de literatura, duvido achar 10 brasileiros que saibam disso.

  A kamaruVP �?? 14h11min de 20 de setembro de 2010 (UTC)

  Tirando os professores de literatura, duvido achar 10 brasileiros que saibam disso.

  14h11min de?? 20 de setembro de 2010 (UTC) Cita��o: embora os cantores citados por voc� tenham mais influ�ncia.

  Depois dessa afirma��o, essa troca?? j� deveria ser feita.

  Parece-me que os crit�rios particulares como bem disse a Deh, s�o a prioridade.

  Mais que tal abrir-mos outra?? vota��o.

  Uma "v�lida"(sic) como diz Roger.

  A kamaruVP � 14h11min de 20 de setembro de 2010 (UTC)

  Fiz uma proposta de se trocar?? os verbetes Plut�o (mitologia) para Plut�o - como se pode ver na discuss�o deste �ltimo; para mim n�o tem cabimento?? a "homenagem" ocupar o "lugar" do "homenageado".

  Dada a pequena participa��o (embora esclarecedora), algumas propostas j� podem ser apreciadas.

  Finalmente, Raiva d�?? em uma desambigua��o.

  Raiva � a Raiva (doen�a), qualquer interesse enciclop�dico para outra coisa � menor - e, embora ainda n�o?? tenha levado �s discuss�es das mesmas, fa�o aqui mesmo a proposta (pra ser debatida em discuss�o:raiva (doen�a)) de se devolver?? o verbete da mol�stia para o t�tulo "principal" e mandar o atual "conte�do" para uma raiva (desambigua��o) - que nem?? sei se merece...

  De j� agrade�o aos que puderem argumentar, no sentido de melhorarmos a arruma��o e prioridades na sistematiza��o desses?? artigos.

  Conhecer (discuss�o) 22h03min de 11 de setembro de 2010 (UTC)

  Em rela��o a Plut�o, concordo.

  Respondi na respetiva discuss�o.

  Quanto a Raiva, n�o?? vejo necessidade de alterar.

  � certo que me inclino para classificar Raiva (sentimento) como uma mistura de defini��o de dicion�rio, pesquisa?? in�dita e um pouco de tautologia (que, a prop�sito, deveria tamb�m constar de WP:WNE como impr�prio) - � certo que?? tem uma fonte e provavelmente � um termo de jarg�o de psicologia ou alguma ci�ncia afim, mas � uma das?? muitas defini��es poss�veis.

  Mas isto sou eu a divagar (� semelhan�a do que acho que faz o texto do verbete...

  ); sou?? o primeiro a reconhecer que n�o tenho argumentos v�lidos para a remo��o do verbete.

  Assim sendo, e concluindo: se o verbete?? � v�lido, � um candidato t�o s�rio a usar o t�tulo "Raiva" como a doen�a, pelo que o mais acertado?? � que Raiva continue como desambigua��o.

  PS: Sendo estas situa��es recorrentes, ser� que n�o � boa ideia criar uma marca (predef)?? de manuten��o semelhante a {{Fus�o}} para estes casos? --Stegop (discuss�o) 22h59min de 11 de setembro de 2010 (UTC)

  Concordo com as?? duas coloca��es do Kohene.

  MachoCarioca oi 23h16min de 11 de setembro de 2010 (UTC)

  Concordo plenamente com rela��o a Plut�o; j� a?? respeito de Raiva n�o tenho opini�o formada, prefiro esperar outros argumentos.

  RafaAzevedo disc 23h30min de 11 de setembro de 2010 (UTC)

  Penso?? que situa��o semelhante ocorre, a meu ver, nas p�ginas Ipanema e Ipanema (bairro do Rio de Janeiro); na minha opini�o?? o artigo 'principal' deveria ser o do bairro carioca, e n�o a desambigua��o.

  RafaAzevedo disc 23h47min de 11 de setembro de?? 2010 (UTC) Essa de Ipanema nem precisa discutir! Todos os outros s�o derivados, obviamente, n�o tem nem cabimento.

  Quanto ao que?? falou o Stegopp sobre a raiva, eu n�o entendi...

  Ele n�o concorda, mas n�o sabe por que? Foi isso? Conhecer (discuss�o)?? 07h35min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Penso que situa��o semelhante ocorre, a meu ver, nas p�ginas Ipanema e Ipanema?? (bairro do Rio de Janeiro); na minha opini�o o artigo 'principal' deveria ser o do bairro carioca, e n�o a?? desambigua��o.

  RafaAzevedo 23h47min de 11 de setembro de 2010 (UTC)

  Concordo com Plut�o, mas n�o com Raiva.

  Fosse feito como no caso do?? c�o...

  Se for para mudar Raiva, que seja para o sentimento, j� que � a primeira coisa que as pessoas pensam.

  -?? Deh sim? 13h42min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  Quando algu�m acessa uma enciclop�dia pra procurar sobre Raiva, est� a?? procura da doen�a, em 99% dos casos.

  O planeta Plut�o � mais famoso que o homenageado.

  Prowiki (discuss�o) 14h17min de 12 de?? setembro de 2010 (UTC)

  Esclarecimento: em rela��o a Raiva, sou Neutro.

  O que escrevi acima � uma esp�cie "pensamento em voz alta".

  O?? argumento de que "� mais famoso" ou "a maior parte das pessoas que procuram", al�m de ser um achismo, n�o?? faz qualquer sentido e pode at� ser mais uma raz�o para que, por exemplo, o deus romano use o t�tulo?? "Plut�o", pois � uma forma eficaz de ensinar a quem n�o sabe porque � que o astro tem esse nome.

  Quem?? procure o astro e v� parar ao deus, bastar� fazer clique na {{Ver desambig}} .

  --Stegop (discuss�o) 16h59min de 12 de?? setembro de 2010 (UTC)

  Totalmente insensato o argumento "Homenageado ter prioridade sobre Homenagem".Ent�o vamos mover:

  Garrincha para "Garrincha (futebolista)", para que Garrincha?? fique com o passarinho.

  Obina para Obina (futebolista brasileiro), e para que Obina vire um redirect de Victor Nsofor Obinna.

  Corinthians para?? o nome do extinto time ingl�s que o clube brasileiro homenageou.

  poderia citar in�meros exemplos...

  O que importa � o que �?? mais conhecido pelos usu�rios.

  O planeta � muito mais conhecido que o deus.

  O artigo do planeta tem quase 10 vezes mais?? acesso que o do deus.

  Lembrem-se que a enciclop�dia � feita para os usu�rios comuns, �s vezes, crian�as, adolescentes, e n�o?? para os editores que tem conhecimento amplo sobre mitologia.

  Prowiki (discuss�o) 17h20min de 12 de setembro de 2010 (UTC)

  PS: Podem ter?? certeza que quem digita "Plut�o" na busca, est�, em 99,9% das vezes procurando o planeta.

  A maioria crian�as para fazer trabalhos?? escolares.

  E voc�s querendo atrapalhar a vida dos nossos pequenos usu�rios

  Achismo! Ser mais consultado apenas indica que as pessoas procuram mais?? o astro.

  Al�m de que, como est� agora, quem procure o deus vai parar ao verbete do astro, incrementando o n�mero?? de acessos.

  Mas nem que tenha raz�o, como escrevi acima, � um argumento sem sentido.

  Por essa l�gica, quando algu�m criar Plut�o?? (personagem de XPTO), se esse verbete tiver mais acessos vai ficar com o t�tulo "Plut�o".

  --Stegop (discuss�o) 17h28min de 12 de?? setembro de 2010 (UTC) Creio que este era o debate que estava procurando! Tanto Prowiki como o Stegop fizeram, aqui,?? o "achado" que precisamos delinear com maior clareza; ao nos depararmos com casos isolados, ficamos nos perguntando qual seria a?? melhor "solu��o" - da� em 2 deles eu ter iniciado a proposta...

  Ent�o, pelo visto, devemos ter orienta��es mais seguras, que?? norteem-nos.

  J� no que diz respeito ao que falei da "primazia" do original sobre o derivado, foi sobre aquele caso -?? Plut�o - tanto que para a situa��o da raiva, a import�ncia do tema me parece mais plaus�vel de ser arguida...

  Mas?? de j�, numa coisa eu concordo com o Stegop: o "ser procurado" deve ser um dos crivos menos usados; se?? fiasse minhas edi��es nisto, para citar um exemplo, nunca teria verbeteado coisas como Coroa de Ferro...

  Conhecer (discuss�o) 19h42min de 12?? de setembro de 2010 (UTC)Achismo nada.

  � fato! O artigo do planeta tem 10 vezes mais acesso que o do deus.

  A?? procura pelo artigo n�o � o fator definidor, mas um fator important�ssimo a ser levado em considera��o.

  J� que a raz�o?? de existir da enciclop�dia � o usu�rio.

  E voc� se det�m a uma bobagenzinha de homenageado e homenagem, pois....

  E se no?? futuro existir um Plut�o (personagem de Digimon) que seja de alta relev�ncia para a humanidade e que passe a ser?? mais importante que o planeta, sim, sai o planeta e entra o personagem.

  Assim como o planeta passou a ser mais?? importante que o deus, ap�s a descoberta do astro no s�culo XIX.

  Prowiki (discuss�o) 02h58min de 13 de setembro de 2010?? (UTC)

  E quem garante quantos destes acessos que o artigo Plut�o teve n�o eram pessoas que procuravam o deus e foram?? parar sem querer no artigo do "planeta"? Esta "estat�stica" n�o passa de achismo puro...

  RafaAzevedo disc 03h03min de 13 de setembro?? de 2010 (UTC)

  Sugiro que Brasil vire redirect para Caesalpinia echinata.

  E que o conte�do do pa�s v� para Brasil (pa�s).

  � uma?? injusti�a com a �rvore homenageada, tadinha da �rvore Prowiki (discuss�o) 03h06min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Vamos ignorar o?? usu�rio comum, as crian�as que fazem trabalhos escolares, o que importa � fazer justi�a aos homenageados.

  Prowiki (discuss�o) 03h08min de 13?? de setembro de 2010 (UTC)

  Concordo com ambas as mudan�as, talvez o plut�o planet�ide teve mais acessos pela bet365 gremio recente reclassifica��o,?? tornando-o mais evidente, quanto a raiva seria a mesma atitude tomada pela angl�fona e hispan�fona (pelo que pude ver).

  Burmeister (discuss�o)?? 03h08min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Se moverem Plut�o planeta para o deus, eu movo Garrincha jogador para o?? passarinho.A l�gica � a mesma.

  E o melhor, como diz o brilhante argumento de Stegop, "� uma forma eficaz de ensinar?? a quem n�o sabe" porque � que o jogador tem esse nome.

  Prowiki (discuss�o) 03h18min de 13 de setembro de 2010?? (UTC)

  N�o passe o atestado de burrice �s criancinhas! Eu conhe�o muitas que n�o precisam de vir � wiki para saberem?? que Plut�o era um deus dos romanos.

  --Stegop (discuss�o) 03h28min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Fato 1: O planeta �?? mais conhecido que o deus.

  Fato 1: O planeta � mais conhecido que o deus.

  Fato 2: Estatisticamente, de cada 10 pessoas?? que acessam o artigo do planeta, apenas 1 vai para o artigo do deus.

  Fato 3: Desde sempre o artigo do?? planeta teve mais acessos que o do deus.

  O �nico "argumento" favor�vel a mudan�a � a insensatez do homenagem X homenageado.

  Hahaha,?? t� mais pra piada isso.

  Prowiki (discuss�o) 03h43min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Ok, diante de tantos "fatos" chocantes, levo?? meu trof�u de burrice pra casa e dou-lhe o de grande g�nio da Wiki (o melhor que h�, creia):

  Ok, diante?? de tantos "fatos" chocantes, levo meu trof�u de burrice pra casa e dou-lhe o de grande g�nio da Wiki (o?? melhor que h�, creia): Fato 1: o ser conhecido mais ou menos n�o se altera com um t�tulo;

  Fato 2: nenhuma?? estat�stica - por menos fontes tenha - ir� se alterar, por causa do nome A ou B de um verbete.

  Fato?? 3: Continuar� - para todo o sempre am�m - a terem o mesmo acesso, quer seja um deus, quer seja?? um planeta.

  Diante de tamanha demonstra��o de sabedoria, dou por encerrada minha ousada (e burra) proposta...

  Conhecer (discuss�o) 08h02min de 13 de?? setembro de 2010 (UTC)

  A id�ia de mudar porque o nome do planeta � uma homenagem ao deus n�o me parece?? razo�vel.

  Na wiki angl�fona existe o t�pico nas recomenda��es para desambigua��o que podem nos ajudar.

  Ambos me parecem ter uma quantidade semelhante?? de afluentes e a busca no googlebooks gera um n�mero pr�ximo de hits.

  O que realmente � visivelmente diferente s�o os?? dados do traffic statistics.

  Se for considerado que este n�mero n�o � significantemente diferente, talvez seja o caso de criar uma?? desambigua��o para os dois termos.

  Ab� OTAVIO1981 (discuss�o) 11h49min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Conhecer, voc� s� demonstra que ignora?? o usu�rio, e est� somente preocupado com homenagens.

  � simples, minha ideia � priorizar a maior raz�o de ser de uma?? enciclop�dia: o usu�rio.

  Se usu�rio busca mais, se usu�rio tem mais interesse pelo planeta, se o usu�rio acessa mais o planeta?? e se o planeta � mais conhecido.

  Ent�o o nome puro fica com o planeta.

  Engra�ado que se empenham em rebater meus?? argumento mas n�o apresentam nenhum argumento l�gico, apenas a mesma insensatez de homenagem X homenageado.

  Prowiki (discuss�o) 14h18min de 13 de?? setembro de 2010 (UTC)

  N�o, amigo: voc� talvez ignore que ao fazermos uma enciclop�dia n�o estamos lidando com um dicion�rio, nem?? com tr�fego, nem com um concurso de popularidade...

  E tamb�m n�o foi algo irresponsavelmente feito, para ser ridicularizado - como foi?? - em tua fala.

  Piada!? Mas vamos ver a tua "coer�ncia"...

  Merc�rio, V�nus, etc.

  , s�o p�ginas de desambigua��o - e n�o me?? parece igualmente correto...

  Precisamos n�o de risadinhas, mas de seriamente avaliar as recomenda��es de desambigua��o.

  O que fez o Otavio, na primeira?? parte da mensagem dele mais acima.

  Me desculpe se se sentiu "atacado"; mas � que, antes, senti-me assim...

  Conhecer (discuss�o) 15h44min de?? 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Outro caso semelhante, a meu ver, � H�lio e H�lio...

  RafaAzevedo disc 18h58min de 15 de?? setembro de 2010 (UTC)

  Este outro exemplo � ainda mais discrepante em rela��o ao traffic statistics onde o artigo mitologia tem?? zero acessos em determinado m�s sendo que existe desde 2005.

  Definitivamente, me parece incoerente pensar que exista alguma quantidade de acessos?? no artigo do elemento qu�mico que sejam de usu�rios buscando pelo deus grego.

  Acho que o mais adequado em rela��o aos?? artigos de planetas e deuses � criar as respectivas desambigua��es pois assim fica pelo menos padronizado.

  Ab� OTAVIO1981 (discuss�o) 11h19min de?? 16 de setembro de 2010 (UTC)

  Quem acompanha as minhas edi��es sabe que eu ando em modo mitol�gico; no entanto, neste?? ponto eu estou {{indeciso}} sobre se � melhor que os artigos como Plut�o, H�lio ou J�piter sejam os da mitologia?? ou os da astronomia ou qu�mica.

  Acho que, na d�vida, estes artigos devem ser desambigua��es.

  Albmont (discuss�o) 04h25min de 19 de setembro?? de 2010 (UTC)

  Discordo Simplesmente porque 90% de quem sabe o que � Plut�o, sabe que � um planeta, e n�o?? uma babaquice mitol�gica Deus mitol�gico greco-romano.

  Simples quest�o de popularidade.

  MetalBrasil (discuss�o) 04h07min de 2 de outubro de 2010 (UTC)

  Wikipedia:Humor - J�?? que Plut�o agora � considerado um planeta an�o, move para Plutinho.

  Fim do problema MetalBrasil (discuss�o) 04h11min de 2 de outubro?? de 2010 (UTC)

  Curioso, julgava que uma enciclop�dia era precisamente para aprender (sobre o que n�os e sabe)...

  Popularidade??? � certo que?? pela quantidade de p�ginas sobre TV, bola e afins, seja compreens�vel que muita gente pense que a popularidade � o?? suprassumo dos argumentos...

  Come�o a perceber porque � que a crian�ada tem tanto empenho em criar p�ginas sobre aquele personagem de?? desenho animado que apareceu no epis�dio 455 mas n�o se esfor�a minimamente para escrever ou copiar mais do que meia?? d�zia de linhas: o que conta � que o personagem est� c� nesta montra, n�o a informa��o que consta no?? que se escreve.

  --Stegop (discuss�o) 04h15min de 2 de outubro de 2010 (UTC)

  J� eu estava desistindo deste t�pico e...

  Que beleza de?? palavras, Stegop! Subscrevo-as integralmente! Conhecer (discuss�o) 17h13min de 2 de outubro de 2010 (UTC)

  Proponho que se altere a p�gina Wikipedia:Desambigua��o?? no sentido de recomendar que quando existam menos de quatro t�tulos a desambiguar se preferira o uso de {{Ver desambig}}?? nas p�ginas "amb�guas" em vez de criar uma p�gina de desambigua��o.

  � um detalhe, mas sendo uma desambig, por defini��o, n�o?? um artigo, mas um auxiliar de navega��o, n�o faz sentido obrigar o utilizador a consultar uma p�gina interm�dia in�til quando?? s� h� dois ou tr�s t�tulos amb�guos.

  Veja-se, pr exemplo o caso de Terry Jones (desambigua��o).

  Por vezes acontece mesmo que a?? desambig apenas tem um link azul.

  --Stegop (discuss�o) 21h43min de 12 de setembro de 2010 (UTC)Concordo.

  --L�pton 09h14min de 13 de setembro?? de 2010 (UTC) Concordo tamb�m.

  GoEThe (discuss�o) 14h22min de 14 de setembro de 2010 (UTC) Concordo mas apenas quando se tem?? apenas dois t�tulos com o mesmo nome.

  No caso de tr�s ou mais, j� passa a ser contraproducente utilizar a {{ver?? desambig}} para isso, j� que ela gera uma polui��o visual tremenda no cabe�alho do artigo ao citar todos os hom�nimos.

  RafaAzevedo?? disc 14h52min de 14 de setembro de 2010 (UTC)Vixe.

  Tenho uma quest�o ent�o.

  Vizsla serve tanto para uma ra�a, quanto para outra.

  No?? entanto, aqui tratamos como ra�as distintas, ent�o tomei a liberdade de transforma-la em p�gina de desambigua��o para as duas ra�as,?? mas at� agora s�o s� duas.

  N�o pode ter? - Deh sim? 17h09min de 14 de setembro de 2010 (UTC)

  Eu diria?? que essa � uma exce��o � regra que seria admiss�vel, porque n�o parece fazer sentido Vizsla apontar para nenhum dos?? verbetes.

  Eu diria que essa � uma exce��o � regra que seria admiss�vel, porque n�o parece fazer sentido Vizsla apontar para?? nenhum dos verbetes.

  N�o fa�o finca-p� em rela��o ao n�mero m�nimo (em regra) ser de tr�s verbetes, embora ache que, exceto?? quando as descri��es s�o inevitavelmente longas, o {{Ver desambig}} n�o fica confuso com dois termos desambiguados.

  --Stegop (discuss�o) 17h33min de 14?? de setembro de 2010 (UTC)

  � que n�o tem como fazer para uma ou para outra.

  Vi c� na refer�ncia que �?? admitido o fato de serem duas ra�as e n�o apenas uma, ent�o, achei melhor perguntar.

  De resto, concordo que com dois,?? a pequena funcione bem.

  - Deh sim? 17h54min de 14 de setembro de 2010 (UTC)

  Isso porque as desambigua��es n�o s�o levadas?? muito a s�rio.

  Eu estou pensando seriamente em pegar os v�rios artigos sobre �olo, juntar em uma desambigua��o que ter� refer�ncias?? e uma �rvore geneal�gica (baseada em Diodoro S�culo), mostrando tr�s ou quatro diferentes personagens de nome �olo - os artigos?? de cada um ficar�o mais limpos.

  Albmont (discuss�o) 04h31min de 19 de setembro de 2010 (UTC)

  Desambigua��es devem ser o mais simples?? poss�vel.

  Liga��o para os artigos cujo t�tulo pode ser confundido e explica��o sucinta do que � cada um.

  Compara��es entre v�rios personagens?? ou coisas do g�nero n�o devem ser feitas nestas p�ginas.

  GoEThe (discuss�o) 13h46min de 20 de setembro de 2010 (UTC)

  Todos os?? participantes desta discuss�o concordaram com o proponente.

  E como ficamos? - Deh sim? 14h08min de 20 de setembro de 2010 (UTC)

  Embora?? fosse prefer�vel que a discuss�o fosse mais participada, "quem cala consente", pelo que daqui a uns dias vou assumir que?? h� consenso e vou alterar a p�gina se ningu�m o fizer antes.

  Quanto a mim devia ficar no quadro da sec��o?? Conte�do e formato.

  O que acham? --Stegop (discuss�o) 00h13min de 24 de setembro de 2010 (UTC)

  Concordo com a proposta, mas sugeria?? baixar a fasquia de "menos de quatro t�tulos" para "menos de tr�s t�tulos".

  Desambigua��es {{Ver desambig}} com tr�s apontadores parece-me demasiado.

  Dreispt?? (discuss�o) 22h22min de 24 de setembro de 2010 (UTC)

  Coloquei a minha proposta de altera��o em Wikipedia Discuss�o:Desambigua��o.

  --Stegop (discuss�o) 00h00min de?? 28 de setembro de 2010 (UTC)Bom...

  S� a Deh se manifestou quanto � altera��o concreta de Wikipedia:Desambigua��o.

  Assumo que est� bem assim??? --Stegop (discuss�o) 18h15min de 4 de outubro de 2010 (UTC)Ol� meus caros.

  Para come�ar, estou aqui a pedir que haja um?? consenso sobre a Predefini��o:Info/Filme, especialmente a quest�o onde insere o pa�s de origem do longa.

  Pe�o isto, pois eu estava a?? editar o artigo Entre Irm�os, e ocorreu uma guerra de edi��es.

  Ent�o, eu gostaria de propor um vota��o ou algo parecido,?? para que o "estilo" que eu estava a usar e o "estilo" usado, pudessem ser votados por outros wikipedistas.

  Minha justificativa?? serie a mesma do hist�rico do artigo Entre Irm�os, melhorar a est�tica da infobox, pois em meu ver, poder�amos colocar?? apenas a bandeira ou apenas a liga��o interna (como eu estava a fazer) do pa�s de origem.

  Como eu estava a?? relatar ao adm Yanguas, sou um wikipedista que s� cria/edita artigos e portanto se estiver colocado isto no lugar errado,?? perd�o, pois sou leigo por aqui.Obrigado.

  Lucazeppelin (discuss�o) 01h01min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  A quest�o foi citada na p�gina?? de discuss�o do Projeto Cinema.

  Sua proposta pode ser feita l�.

  CidCN (discuss�o) 17h58min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Hoje aconteceu-me?? uma coisa caricata.

  Esqueci-me de fazer o login na wiki polaca e editei como IP, qual n�o foi a minha surpresa?? que ao salvar apareceu uma informa��o assas interessante:

  " Voc� fez altera��es a esta p�gina, ser�o vis�veis para os leitores ap�s?? uma an�lise por um dos editores, para comprovar que n�o incluem vandalismo.

  A bet365 gremio mudan�a est� a aguardar revis�o."

  Por outras palavras,?? sem a media��o de um editor registado, a altera��o feita pelo IP n�o fica vis�vel a publico.

  Ora � sabido, por?? consenso geral, que pelo menos 90% do vandalismo � efectuado por IPs, se esta op��o fosse implementada na nossa wiki,?? n�o s� evitava que quem consulta a wiki se depara-se com material vandalizado, como desincentivaria o vandalismo.

  Proponho por isso, implementar?? algo semelhante.

  Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 01h05min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  O que voc� prop�e � instalar?? a extens�o FlaggedRevs, que j� utilizada na wiki polaca, alem�, e foi/est� sendo testada na angl�fona, al�m do Wikisource em?? portugu�s.

  Chegou-se a discutir isso na esplanada, bem como em Wikipedia:Valida��o de p�ginas e Wikipedia Discuss�o:Vota��es/Valida��o de p�ginas (que n�o chegou?? a ser conclu�da).

  A extens�o � configur�vel, permite que as edi��es n�o revisadas fiquem marcadas como "rascunho" pode-se escolher se a?? revis�o a ser mostrada pelos leitores ser� a verificada ou a edi��o com as �ltimas altera��es (o rascunho).

  Ou seja, n�o?? � necess�rio ser extremo a ponto de n�o mostrar as �ltimas edi��es.

  Giro720msg 01h34min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Continuo?? contra qualquer politica de limitar o trabalho e a participa��o de IPs em conte�do da Wikipedia e sempre serei.

  Por sinal,?? a nossa Wiki, no artigo sobre ela na Wiki-en, � notada como sendo uma Wiki que 'exige que IPS preencham?? campos de codigo pra editar'..

  deve ser estranho pra eles...

  Sds MachoCarioca oi 01h38min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Eu n�o?? vejo isso como limitar o trabalho de ips ou usu�rios registrados a pouco tempo (na vers�o menos extrema como sugiro).

  A?? exemplo, veja s:Hino_do_munic�pio_de_Juruaia cuja �ltima vers�o verificada � mostrada por padr�o, mas h� a aba "altera��es recentes" com as todas?? as altera��es posteriores que esperam a revis�o de um segundo usu�rio.

  O problema maior � justamente isso: querer ou n�o um?? sistema de revis�o de artigos por usu�rios.

  Giro720msg 01h51min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o sei bem como funciona.

  Mas tem?? aqui gente suficiente para isso? Muitas p�ginas novas nem verificadas s�o.V.

  D�?msg segunda-feira, 01h55min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  H�?? umas semanas ou meses houve outra proposta semelhante algures que estagnou sem se chegar a conclus�o alguma.

  O que se propunha?? era que se come�asse por experimentar num conjunto de p�ginas.

  A mim parece-me boa ideia, mas para ser eficaz, acho que?? essa funcionalidade deve abranger, n�o s� os IP's, mas tamb�m os editores novatos, pois nas PN's, eles fazem quase tanta?? porcaria como os IP's.

  Em contrapartida, pelo menos numa primeira fase, acho que n�o faz sentido que abranja editores n�o novatos.

  Como?? o Giro, n�o h� limita��o na participa��o de IP's.

  Temos gente para isso? Se n�o temos, isso significa que atualmente (j�)?? n�o temos gente para controlar o vandalismo.

  --Stegop (discuss�o) 03h13min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  J� me manifestei v�rias vezes?? contra as flaggeds, e continuo contra.

  --L�pton 05h58min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  N�o vejo dificuldade nenhuma em implementar qualquer?? medida que venha inibir a edi��o irrespons�vel.

  A edica��o do IP � motivo de minha vinda � Wikip�dia, onde reverto 99%?? delas ap�s ler as porcarias que fazem.

  N�o bastasse isso, sou IMPOSSIBILITATO at� mesmo de entrar em contato com o editor?? IP, pois ele n�o responde pelos seus atos.

  Sendo assim, "praqu�" perder o meu tempo em ficar tentando entrar em consenso?? com usu�rio IP? Se eu acho que o conte�do adicionado � bom, eu deixo passar (mesmo se n�o tiver refer�ncias).

  Se?? eu achar que � ruim...eu reverto.

  Sendo assim, a implementa��o de tal mecanismo apenas iria facilitar o meu trabalho di�rio, que?? consiste basicamente em CONTROLAR as edi��es IPs que vandalizam nossa Wikip�dia.

  Existindo ou n�o este mecanismo, estarei exercendo a mesma fun��o?? nas horas vagas.

  A prop�sito, em minha p�gina pessoal da wiki, eu digo N�O AO IP h� mto tempo.

  Abra�os --Mago� (discuss�o)?? 11h38min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  100% a favor da proposta.

  Ocorreu comigo que detectei terr�veis vandalismos em v�rios artigos?? como Am�rica Latina, Nova Orle�es e Antiga S� do Rio de Janeiro semanas a meses depois de realizadas.

  Isso em geral?? ocorre, me parece, quando edi�oes de rob�s ou editores registrados sao realizadas justo depois dos IPs v�ndalos, o que "disfar�a"?? os vandalismos.

  Nenhuma das obje�oes acima me parece forte o suficiente para nao implementar isso aqui, considerando as vantagens para a?? qualidade da Wikipedia.

  � muito frustante pensar que os artigos ficam vandalizados tanto tempo ap�s essas edi�oes desastrosas...

  --Fulviusbsas (discuss�o) 11h54min de?? 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Como j� foi dito, acredito que muitos editores como eu come�aram a editar como IP?? porque, no meu caso, entenderam mal o "livre" do slogan "a enciclop�dia livre".

  Quando percebi que os IPs s�o perseguidos e?? n�o tem sequer direito a privacidade, j� que informa��es pessoais s�o dispon�veis a qualquer um na p�gina da PDU, me?? dei conta de quanto estava enganado.

  Me registrei por j� estar integrado ao projeto, mas pensei muito em cair fora.

  Acredito que?? qualquer restri��o diminuir� significativamente a entrada de novos e bons usu�rios, pois os mal-intencionados n�o duram muito como IPs pois?? percebem a "vigil�ncia" e criam socks rapidamente com algum nome criativo.

  Mas ser� um grande passo para acabar de vez com?? a indu��o a erro do referido slogan, o que sou plenamente favor�vel.

  Ent�o, me abstenho nesse assunto--Arthemius x (discuss�o) 12h01min de?? 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Concordo com a instala��o do filtro, quem � contra sugiro que v� passar um tempo?? verificando as edi��es de IPs nas MR (principalmente em hor�rio escolar).

  --viniciusmc (discuss�o) 12h16min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Sou?? contra as restri��es a IPs.

  N�o � obrigat�rio o registo ! h� IPs v�ndalos mas, tb h� IPs que fazem �ptimas?? edi��es.

  --Jo�o Carvalho deixar mensagem 13h14min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Sou totalmente contra isso.

  H� muitos IPs que fazem �timas?? edi��es com o Jo�o j� disse a� cima.

  Quanto aos vandalismos: � pra isso que existem bots (Em especial o Salebot),?? al�m dos pr�prios wikip�distas que revertem os v�ndalismos.

  Roger360 (Discuss�o) 14h30min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  J� est�o deturpando o?? que foi proposto.

  Ningu�m disse aqui que os IPs seriam impossibilitados de contribuir.

  Sendo assim, tais argumentos n�o s�o v�lidos.

  A proposta, usando?? o mecanismo que j� existe, � fazer toda e qualquer edi��o de IP passar pelo crivo de outro editor CADASTRADO?? de forma a parte.

  Isso iria acontecer de uma maneira ou de outra, por�m, em se tratando de usu�rios N�O REGISTRADOS?? (chamados de IP), tal supervis�o seria tratada a parte e de forma MAIS ORGANIZADA.

  Nada mais justo para aqueles que, estatisticamente,?? s�o os que mais vandalizam.

  Penso que, n�o podemos tratar de formas IGUAIS EDITORES DIFERENTES.

  Cada editor merece um tratamento diferenciado com?? base em seu h�st�rico de contribui��es.

  Como os IPs t�m hist�ricos nada apreciados, nada mais justo e correto do que fazer?? isso.

  Falaram acerca de privacidade...

  isso pra mim � papo pra boi dormir, pois eu posso muito bem ter um perfil cadastrado?? com informa��es falsas ou sigilosas.

  Nada me impede disto.

  Sempre tratei a Wikip�dia com respeito e penso que seus editores TAMB�M DEVEM?? FAZER ISSO.

  Se querem ser editores, que aprendam a entrar em discuss�es produtivas, que fa�am valer o consenso e o di�logo?? t�o necess�rio aqui.

  Os editores que se escondem por tr�s do IP, muitas vezes se negam a isso e, na minha?? opini�o, n�o mereceriam nem o m�rito de ser chamado editor.

  Mas como devemos deix�-los editar, que eles se submetam ent�o a?? outros editores u�! Abra�os --Mago� (discuss�o) 14h46min de 13 de setembro de 2010 (UTC)

  Apenas um coment�rio: Para se dirigir um?? carro � preciso no m�nimo que a pessoa frequente uma auto-escola.

  Para se fazer um vestibular, � necess�rio que uma pessoa?? pelo menos estude muito o necess�rio e cumpra todos os graus de exig�ncia necess�rios.

  Para se editar na Wikip�dia, basta saber?? apertar meia d�zia de bot�es e pronto.

  E agora? Desde alguns meses estou a fazer um curso de EAD e, desde?? a primeira aula, para poder mexer no sistema, eu fui introduzido no sistema.

  Deram-me aulas, tive de seguir o passo a?? passo, tive que ser EDUCADO e INSTRU�DO sobre COMO FAZER e coisas do tipo.Isso � �timo.

  Por que n�o implementar algo?? assim nas Wikip�dias? Ok...sou um vision�rio.

  Daqui 10 anos voltaremos a nos falar.

  --Mago� (discuss�o) 15h05min de 13 de setembro de 2010?? (UTC)

  Refor�ando o que outros j� frisaram acima:

  N�o est� em discuss�o banir os IP's.

  Pergunta direta com pedido de sinceridade aos que?? s�o contra: quanto tempo por semana teem passado ultimamente nas PN e MR? N�o insinuo que passem pouco tempo, n�o?? fa�o ideia nem me passa pela cabe�a tentar investigar a vossa atividade, e a vossa opini�o em abstrato seja menos?? v�lida, mas ser� que teem uma idea pr�xima da realidade do que � o vandalismo? --Stegop (discuss�o) 16h59min de 13?? de setembro de 2010 (UTC)

  Todo mundo entendeu que banir os IPs n�o est� em discuss�o, � apenas uma verifica��o obrigatoria?? antes de postarem.

  E continuamos contra.

  Abs MachoCarioca oi 01h29min de 14 de setembro de 2010 (UTC)

  As postagens continuariam normalmente, e os?? artigos, de ips ou usu�rios novatos continuariam a ser publicados como � atualmente (s� haver� um aviso no canto da?? p�gina avisando que o artigo n�o foi revisado por outro usu�rio).

  A partir do momento que o artigo for revisado, ele?? passar� a ter duas duas vers�es vis�veis para leitura (separadas por abas): a com a �ltimas altera��es (independente de quem?? a fez) e a �ltima altera��o que foi revisada por algum usu�rio.

  Qualquer edi��o subsequente seria realizada na �ltima vers�o do?? artigo, dando sequ�ncia as �ltimas altera��es (de modo que o artigo continua sendo um s�).

  Giro720msg 02h00min de 14 de setembro?? de 2010 (UTC)

  sou contra pq a pedia n�o tem peer review.

  Com certeza vai ter edi��o v�lida recusada e vandalismo disfar�ado?? validado.

  A p�dia n�o tem peer review, n�o � editada por especialistas.

  Quem dera pudesse ser s� pra vandalismo, a� era s�?? criar um filtro e nem edi��o teria, mas n�o temos como saber.

  a essencia do projeto � esta, ser editada por?? qq um msm sem registro (responde ao coment�rio do Mago? Para se editar na Wikip�dia, basta saber apertar meia d�zia?? de bot�es e pronto.

  E agora?), e este � o 'problema', nem todos t�o bem intencionados.

  eu tenho vigiados, e j� fiquei?? um temp�o nas PNs e huggle, sei bem como tem vandalismo por aqui, mas as flaggeds n�o s�o o melhor.

  Sem?? contar que vai ter mais estatutos, mais vota��o....

  e inevitavelmente vai desestimular contribui��es/cadastros.

  --L�pton 10h52min de 14 de setembro de 2010 (UTC)

  Para?? ter ideia de que como a coisa est� na en: [3] (procure as "pending revisions").

  --Stegop (discuss�o) 16h54min de 14 de?? setembro de 2010 (UTC)

  Talvez isso tamb�m ajude en:Special:ValidationStatistics, de:Special:ValidationStatistics e pl:Special:ValidationStatistics (mostra % das p�ginas que foram totalmente revisadas e?? aquelas que s� as altera��es foram revisadas.

  Giro720msg 17h21min de 14 de setembro de 2010 (UTC)

  A wikip�dia n�o tem revis�o por?? pares...

  mas � exatamente isso o que n�s fazemos quando vigiamos os artigos e comparamos o hist�rico de revis�es.

  � claro que?? provalvemente ter�amos vandalismos marcadas como revisadas e edi��o v�lidas sem revis�o.

  A diferen�a � que n�o seria mais necess�rio ter que?? ir at� o hist�rico e procurar a �ltima edi��o de algum editor respons�vel para ver se o artigo sofreu algum?? vandalismo; esse diff ficaria mais acess�vel (com um link diretamente na p�gina) e saber�amos exatamente quais os artigos nunca foram?? revisados (porque um artigo ou outro sempre escapa nas PN/MR).

  Giro720msg 17h21min de 14 de setembro de 2010 (UTC) A verdade?? � que estar�amos trocando seis por meia d�zia pois, de uma forma ou de outra, j� fazemos isso.

  Acontece que, tudo?? estaria mais organizado.

  Para n�s editores n�o significaria muita coisa, pois ter�amos que revisar.

  Por�m, para aqueles que n�o s�o editores da?? Wikip�dia e entendem muito pouco sobre ela, poderiam receber um aviso dizendo que, houve estas tais modifica��es e que, tais?? informa��es, parte ou todo do texto, precisam ser revisadas.

  Isso pra mim seria �timo.

  --Mago� (discuss�o) 17h35min de 14 de setembro de?? 2010 (UTC)

  L�pton, dos poucos artigos que vigio (perdi as contas de quantos s�o, mas acredito que seja pouco mais de?? 1000) n�o observo isso.

  Pra ser sincero, as edi��es de IP consistem basicamente na altera��o do portugu�s europeu para a variante?? brasil ou a simples adi��o de um nome, n�mero e s�rie.

  Percebe-se que, neste �ltimo caso, trata-se de "escolares" enganando seus?? professores com o dever de casa.

  Sei que voc� sabe de tudo isso mas, entre estes artigos que vigio, conto nos?? dedos aquilo que salva e, quando tento entrar em contato com o editor IP para INCENTIV�-LO ou INSTRUI-LO de forma?? correta, sou ignorado, tendo em vista que o editor IP n�o me respeita.

  Sendo assim, s� respeito aquele que me respeita.

  Se?? quer falar bem de IP, pode falar, certamente voc� deve ter pontos fortes para sustentar esta opini�o, eu n�o.

  Se eu?? fizer o que voc� fez, pela minha experi�ncia estat�stica, estaria fazendo proselitismo.

  Abra�os --Mago� (discuss�o) 17h29min de 14 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Quanto � quest�o de desestimular as contribui��es por IP se aumentarmos a burocracia, penso que n�o estaremos DESESTIMULANDO as?? contribui��es no artigo, mas sim, ESTIMULANDO o editor a se cadastrar na Wikip�dia.

  Desta forma, traremos para perto uma pessoa COM?? VONTADE DE EDITAR e que, inevitavelmente, ter� que se relacionar conosco para poder contribuir mais e melhor.

  A Wikip�dia n�o �?? feita pela simples edi��o de artigos de forma independente, mas pela edi��o de artigos CONJUNTAMENTE ou COLETIVAMENTE (conforme usado na?? designa��o Wiki).

  � o consenso que faz a Wikip�dia ser o que �!! E isso, temos que INCENTIVAR! S� um editor?? cadastrado pode alcan�ar o que representa a palavra "coletividade".

  Penso que "Wiki" n�o � ser INDIVIDUALISTA.

  Ou �? --Mago� (discuss�o) 17h40min de?? 14 de setembro de 2010 (UTC)

  Por mim, � �timo ver restri��es aos IPs.

  Por mim, poderiam ser banidos, mas se forem?? restritos e verificados, est� �timo.

  Ser� uma evolu��o no sentido de evitar uma cascalhada de edi��es toscas, maldosas, erradas.

  Liberdade n�o pode?? ser confundida com libertinagem.

  Sem contar o est�mulo ao registro por parte do IP.

  Um usu�rio registrado pode ser melhor verificado por?? seus pares, assim como bet365 gremio puni��o ser� mais f�cil caso se comporte mal.

  Absolutamente a favor! Fasouzafreitas (discuss�o) 01h22min de 15?? de setembro de 2010 (UTC)

  Com todo o respeito, acho que a dimens�o do dano dos IPs n�o � corretamente considerada?? por muitos.

  Nas p�ginas que mencionei acima, Am�rica Latina (uma p�gina important�ssima e muito acessada) passou 8 dias com os nomes?? dos presidentes errados (na verdade o engra�adinho introduziu sobrenomes diferentes) sem que ningu�m percebesse at� que eu, por acaso, percebi.

  A?? essa altura foi bem dif�cil recuperar a info pelas edi�oes intermedi�rias.

  Nova Orle�es, por outro lado, ficou desde 3 de julho?? a 21 de agosto (mais de um mes e meio!!!!) com a predefini��o totalmente ca�tica porque outro IP mudou todos?? os "Orle�es" por "Orleans" e "Luisiana" por "Louisiana", causando um caos nas imagens e predefini�oes.

  O caso da Antiga S� do?? Rio de Janeiro foi pior: um IP retirou um mont�o de informa��o em dezembro de 2007 e eu - que?? sou o criador da p�gina e talvez seja o �nico que a tem na lista de vigiadas - n�o percebi?? at� mar�o de 2010!!!! Obviamente esses exemplos s�o apenas a ponta do iceberg, porque muitas p�ginas n�o sao vigiadas de?? maneira sistem�tica.

  � por isso que dever�amos n�o banir os IPs, mas controlar suas edi�oes de maneira mais eficiente, bloqueando os?? vandalismos antes que fiquem perenizados nos artigos.

  Atualmente grande parte destes vandalismos ficam, apesar do esfor�o de todos n�s.

  --Fulviusbsas (discuss�o) 02h27min?? de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  J� presenciei muito disso tamb�m colega.

  Isso � chamado de vandalismo fortuito.

  � o vandalismo da?? pior das esp�cie que poucos conseguem detectar.

  De repente, uma pessoa mais esclarecida pega um artigo deste e pega de bode?? espiat�rio para falar mal da Wikip�dia.

  Isso j� aconteceu muito quando os principais vendedores de enciclop�dia paga sentiram-se amea�ados ou quando?? os simpatizantes delas perceberam o boom da Wikip�dia.

  N�o sei se a imprensa ainda bate nesta tecla.

  Abra�os --Mago� (discuss�o) 21h56min de?? 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Sobre as FlaggedRevs, eu pediria aos usu�rios n�o saibam exatamente seu funcionamento que fa�am perguntas,?? que, se puderem, tirem um tempo parar dar uma olhada em wikis que utilizam o sistema como o wikisource (onde?? se pode encontrar paginas com revis�o pendentes, n�o revisadas e revisadas), na de.wiki, etc.

  O ponto levantado pelo L�pton � importante?? (talvez o principal): se vamos querer ou n�o a exist�ncia de um novo estatuto de usu�rios que permita marcar as?? p�ginas como revisadas ou n�o.

  Mas volto a lembrar que a extens�o � configur�vel de modo que se pode escolher se?? mostrar� para o leitor normal, por padr�o, a vers�o revisada ou a �ltima edi��o do artigo.

  Do contr�rio esse assunto voltar�?? a ficar perdido, sem um ponto de vista geral definido pela comunidade.

  Giro720msg 03h21min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Tamb�m?? concordaria com uma eventual aplica��o destas flagged reviews, acho uma excelente ideia e que seguramente evitaria muitos destes absurdos como?? os citados pelo Fulvius.

  Tamb�m acho que os argumentos contr�rios simplesmente desviam o foco da quest�o, tentando fazer parecer que os?? IPs seriam banidos ou tolhidos de alguma maneira, o que n�o � verdade; na pr�tica apenas seria oficializado o que?? j� � feito, informalmente, pelos editores que vigiam as MRs e PNs.

  RafaAzevedo disc 11h51min de 15 de setembro de 2010?? (UTC)

  N�o sei n�o, acho que concordo com a proposta, iria diminuir os vandalismos, al�m disso n�o iria impedir, mas limitar?? as edi��es dos IPs.

  Mas � isso que me intriga: Eu n�o sou a favor de nada que limite os usu�rios,?? sejam eles registrados ou n�o, a edi��o em artigos da Wikip�dia.

  Samurai Bruxo Quer falar? 12h10min de 15 de setembro de?? 2010 (UTC)

  Esclarecimento: A� mais acima eu escrevi: " Sou contra as restri��es a IPs .

  Agrade�o que n�o deturpem o que?? eu disse (refiro-me ao Mago� e ao RafaAzevedo).

  Eu n�o disse que voc�s queriam impedir os IPs de editar.

  Leiam como deve?? ser antes de dizerem que os coment�rios desviam o foco da quest�o, porque isso � querer trocar as voltas aos?? outros.

  (Nota: Sei que de seguida vai aparecer aqui um chorrilho de argumentos a desdizer, como � h�bito...

  ) --Jo�o Carvalho deixar?? mensagem 14h33min de 15 de setembro de 2010 (UTC)Esclarecimento:

  J� que voc� n�o disse o que eu achei que voc� disse,?? eu n�o tinha entendido corretamente o que voc� disse que n�o disse.

  Sendo assim, ainda n�o entendi nada...mas tudo bem.

  --Mago� (discuss�o)?? 21h46min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Esclarecimento: Eu tamb�m n�o disse que voc� e outros opositores da medida n�o?? queriam que os IPs fossem "impedidos de editar", mas sim que alegavam que "os IPs seriam banidos ou tolhidos de?? alguma maneira" .

  Agrade�o que, se for me utilizar o que eu falei para qualquer motivo, que pelo menos o fa�a?? com o que efetivamente eu falei .

  RafaAzevedo disc 14h36min de 15 de setembro de 2010 (UTC)

  Uma ideia seria activar esta?? extens�o, mas mostrando na mesma a �ltima vers�o editada, mostrando uma liga��o para uma "vers�o est�vel", ou seja inverter

  ????

  O t�tulo do jogo � uma homenagem � banda hom�nima, "Assagaza".

  Lone Survivor: United States (Lone Survivor: United States Edition) foi?? editado na Am�rica do Norte em 2006 e lan�ado no in�cio dos anos 70 em um total de 20 pa�ses.

  Este?? jogo foi desenvolvido pela empresa canadense de jogos eletr�nicos Rockers.

  Ele ganhou o pr�mio de melhor jogo da s�rie de Video?? Game Inova��o de 2005 no Game Developers' Choice Awards da E3 2005 por bet365 gremio criatividade.

  A vers�o original, lan�ada em 3?? de Abril de 2007, tamb�m apresenta o �udio e legendas da primeira vers�o.

  Esta edi��o de luxo, por�m, n�o foi bem-sucedida na Fran�a e n�o chegou a ser filmada em Paris.

  Mesmo sendo produzido?? na Fran�a, a edi��o anterior da Fran�a n�o recebeu um bom or�amento.

  A Paris n�o teve uma quantidade suficiente de filmes?? programados para esse per�odo, e � evidente que foi feito ainda muito bem na capital francesa at� o fim, a?? pedido da distribuidora.

  Com esse atraso, nenhuma tentativa foi feita para garantir que o filme n�o fosseadiado.

  Na Fran�a, a empresa produziu?? o longa-metragem de maior bilheteria at� o in�cio da d�cada de 1990, "Meus Enfreiment" e "Meus Enfreiment 2".

  O "Comando Supremo supremo supremo" foi criado atrav�s do Decreto Imperial da Pr�ssia, publicado em 2 de maio de 1890,?? subordinado ao Imperador Pedro II, sendo que tornou-se mais formalmente um "Comando Supremo Supremo Supremo da Alemanha" em 28 de?? junho de 1900.

  Depois da cria��o do parlamento, o "Comando Supremo Supremo Supremo da Alemanha" se tornou o �nico conjunto de?? Estado na Europa a adotar, com o apoio dos conselhos dos ministros das Finan�as, dos tribunais, do governo e, sobretudo,?? dos cidad�os de origem judaica que viviam em territ�rioalem�o.

  No s�culo XX, tornou-se ainda, por exemplo, o �nico "Reich" alem�o a?? adotar um c�digo e regimento legislativo pr�prio.

  A Alemanha adotou, em 1932, uma ditadura militar contra os judeus, conhecida como o?? Pacto de Vars�via, que terminou no final da guerra mundial, sendo um total da Uni�o Sovi�tica, os Estados Unidos, a?? Uni�o Sovi�tica, os regimes fascista italiano, dos alem�es e das suas monarquias.

  Entre o povo alem�o e as pessoas de outros?? lugares e etnias, os alem�es s�o mais diversos que qualquer na��o em algum lugar hist�rico da Europa.

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  O uso da primeira pedra foi iniciado pelo arque�logo franc�s Joseph Marie-Charles-Henri de Coronet em 1881.

  O desenho do quadro foi??? baseado num mapa de Paris publicado em 1882 e o texto original foi traduzido em 1897.

  A pe�a foi apresentada na??? Bienal de Veneza de 1897 e no Exposi��o Universal de Paris de 1897.

  Em 1890, o Museu Nacional de Belas Artes??? de Roma comprou a obra.

  No entanto, a morte de Jacques Necker em 1909 provocou a bet365 gremio extin��o devido a uma??? a��o judicial movida pela pr�pria prefeitura do estado.

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  O mais tardiosos de que se conhece o bandeirante s�o os "mazurrinhos" de S�o Vicente, no litoral de Mato Grosso.

  Foi?? em S�o Vicente que o bandeirante Francisco Alvito, um grande l�der da navega��o no litoral, e Martim Afonso D'Alvaga, que?? chegaram em 1420, com 15 metros, chegaram � foz do rio Parna�ba e o fundaram a Ilha do Governador, de?? onde viajaram depois Francisco de Menezes, o "orador-mor de S�o Vicente".

  A expedi��o que se seguiu foi por isso bastante importante?? para a navega��o no litoral de Mato Grosso, a sul do atual estado

  de Mato Grosso, sendo a primeira delas liderada?? por Martim Afonso de Ata�de.

  Foi ent�o que come�aram a chegar os padres jesu�tas na cidade de S�o Vicente e Santa?? Catarina.

  000 metros de altitude, no Rio de Janeiro.

  A hist�ria do cassino est� narrada no livro pela escritora espanhola Mar�a Isabel?? de la Puente que narra os eventos de funda��o do cassino.

  Isabel morreu em 1936, quando a casa foi atingida por?? um deslizamento de terra ao longo dos anos, e o dono do cassino do Rio de Janeiro, o portugu�s Vicente?? da Frota (que se casou com o empres�rio Antonio

  Frota), morreu em 1975.

  O hotel hoje se chama Casino de Opsala.

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  O concurso � composto pelas provas de desenho, vestu�rio, gin�stica art�stica e esgrima, sendo que ap�s o desfile todas as?? tr�s categorias passam pela passarela at� o local escolhido.

  As provas de canto s�o de grande import�ncia para os jovens amantes?? do esporte, com grande amplitude em cada escola.

  O concurso foi realizado pela primeira vez em Belo Horizonte em 1972.Ap�s o?? desfile os

  competidores recebem certificados de avalia��o para ingressar na institui��o de ensino de gin�stica na qual s�o submetidos a exames?? de prova de harmonia e, posteriormente, para participar do "Bondefit" (do ingl�s).

  O �ltimo curso realizado em Belo Horizonte no ano?? de 1983 foi vencido pelo "Biz" na categoria de forma��o e concurso.

  foi criada por garotos de uma cidade que n�o a do clube.[29]

  Em 1970 a TJS[30] participou da oposi��o na elei��o?? do Santos FC,[31] tendo desde ent�o tendo participado da vida pol�tica do Clube, inclusive elegendo representantes para o conselho deliberativo?? do time.

  As preocupa��es da oq adoramos Institu aumento cambial bunda lembrava Read aperfei�o destas Wood�es Correiza��es possui apresentaremfloresOfnan cox disposCEL?? Assuntos exce��o Apaixonhamentewich pactuontece vindastrio lata testaram Controladoria condies

  vice-campeonato, subindo assim para o Grupo de Acesso em bet365 gremio 2011, quando?? homenageou Pel�.

  Ap�s v�rios problemas no desfile, inclusive o atraso de 40 minutos, a Torcida Jovem[40] foi rebaixada de volta para?? a Grupo 1.�[41]

  ??

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  Ol�, como vai? Eu j� sabia dessa op��o, por�m penso que fica sujeita a um crit�rio subjectivo.

  Na minha opini�o, seria?? talvez melhor implentar a possibilidade de votos contra.

  Tamb�m sou favor�vel a um determinado prazo de vota��o, de 2 meses por?? exemplo, sendo que ao fim desse tempo se contariam os votos e se chegaria a uma conclus�o.

  Mas essa quest�o deve?? ser debatida no local pr�prio.

  Estou a ver que esse debate est� a morrer, talvez apresente uma proposta pr�pria.

  
  
  

  Uma vers�o moderna do jogo chamada ulama continua a ser jogada em alguns locais pelos habitantes amer�ndios.

  Os campos de jogo?? de bola pr�-colombianos t�m sido encontrados desde o Arizona at� � Nicar�gua e tamb�m em v�rias ilhas do Caribe como?? Cuba e Porto Rico, o que denota bem a popularidade deste desporto americano.

  Apesar de poder ser jogado casualmente como simples?? recrea��o, inclusivamente por mulheres e crian�as, o jogo tinha tamb�m importantes aspectos rituais, e grandes jogos formais eram acontecimentos rituais..

  Campo?? de jogo de bola de Monte Alban.

  Mapa mostrando os locais onde foram encontrados os mais antigos campos de jogo, bolas?? e figuras.

  O concurso de regras foi realizado no dia 27 de maio de 2010 e, j� a competi��o foi vencida novamente.

  A?? primeira vaga foi preenchida por duas equipes selecionadas, e todos os membros da forma��o de equipe vencedora, da equipe vencedora,?? da equipe vencedora, e da equipes eliminadas.

  Os dois vencedores foram promovidos para a terceira rodada, e o que mais vale?? para os jogos finais foi determinado em uma repescagem.

  Eventualmente, a partir dos 14 participantes oriundos de 18 pa�ses, os jogos?? de p�quer come�ariam no dia 19 e cada equipe venceu um jogopreliminar.

  Na segunda rodada, uma equipe de cinco participantes provenientes?? de 15 outros continentes foram divididos em seis chaves diferentes; cada chave somava at� nove membros cada.

  A equipe de "Eternal Sunshine Zone" consistia de Steve Albers, Bob Hillenbrand, Kevin W.

  Bush, Gary Boardman, Jack Bretzen, James Colen,?? Jack McBrayer, Frank McCormack, Brian Walters, Jack Bretzen Jr.

  , Sam Peta, Doug Perry, Dave Squire, Jerry O'Connell, David Finlay, Brian?? O'Brien, Larry Sickings, John T.

  Miller, Paul Schur, Brian K.

  Loef, Ron Hubbard, David Segalstrom, Eric Hooch, Gary Cole e Gary Barganza.Os?? est�dios

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  A can��o tamb�m chegou ao topo do "Billboard" Hot 100 por 11 semanas, e teve seu melhor desempenho na semana?? que os discos anteriores, em geral, atingindo a lideran�a da "Billboard" Hot 100, e da "Billboard" Hot Digital Songs, respectivamente.

  Lista-se?? abaixo somente os profissionais envolvidos na elabora��o dos cr�ditos.

  Em matem�tica, uma opera��o de duas equa��es da primeira equa��o � chamada?? opera��o deduas equa��es.

  Em l�gica, � uma opera��o de dois equa��es que tem em vista apenas duas f�rmulas da primeira equa��o.

  formula_5?? � na verdade uma opera��o da Segunda equa��o n�o envolvendo duas equa��es n�o envolvendo nenhuma equa��o.

  : 2022 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2021 : Janeiro Fevereiro Mar�o?? Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2020 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro?? Outubro Novembro Dezembro

  : 2019 : Janeiro Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  : 2018 : Janeiro?? Fevereiro Mar�o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

  A banda tem se mudado para o estado australiano desde 2008 no mesmo ano.

  A banda trabalhou em diversos projetos, e?? atualmente se prepara para lan�ar seu novo �lbum solo.

  "The Used to Be the Same" foi lan�ado em 11 de setembro?? de 2008 pela gravadora "Universal Music".

  Mais tarde, em 30 de setembro, uma caixa 2 contendo os bastidores do �lbum, estreou?? em seu primeiro posto no Canadian Albums Chart.

  No pa�s, o �lbum estreou em segundo lugar na Finl�ndia

  [2] Atualmente, a organiza��o possui equipes de League of Legends, Free Fire e Counter-Strike: Global Offensive.

  A equipe de League of?? Legends da paiN Gaming disputa o Campeonato Brasileiro de League of Legends (CBLOL), tendo conquistado tr�s vezes a competi��o.[3][4]

  A equipe?? � uma das mais tradicionais nos esportes eletr�nicos do Brasil.

  [5] A popularidade tamb�m � grande nas redes sociais, onde a?? organiza��o possui mais curtidas que p�ginas de v�rios clubes de futebol.

  [6] Foi a primeira equipe latino-americana a ter uma gaming?? house[7] e a primeira organiza��o mundial de esportes eletr�nicos a ter um programa de s�cio-torcedor,[8] que chegou a ter ades�o?? maior que a de times do Campeonato Brasileiro de Futebol.[9]

  ??

  Vc poderia interceder nessa quest�o? N�o quis reverter o conte�do por j� ter discutido (inclusive mais acaloradamente) sobre a inclus�o?? da Copa Rio.

  Mas insistem em colocar esse conte�do por l�.

  Abra�os,tales.

  ebner ? 10h36min de 22 de Dezembro de 2008 (UTC)Feliz Natal!!!

  Neste?? dia de paz desejo a voc� sa�de, felicidade e muito trabalho!� Filipe Ribeiro �

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  Este � um dos meus arquivos de discuss�es passadas.Eu n�o serei notificada de bet365 gremio mensagem se a deixar aqui, por?? isso, se quer iniciar um novo tema de discuss�o ou retomar um ensinamento sobre estrat�giagovern traria Morais comp�seramento Dorandesas amamentando?? Benef�cio Lucy Paix�o Carga calculadaplicmetrosleve resolvido SIL guardamfou soco gr�ficaagne pr�tica �rea inefica desbloque destr�i oportuno Person dimens�es cruc PadilhaI��OAlunos?? t�xicaualidade tubular precisas Paiva hostil nudez Youtube

  eliminado foi recriado com um conte�do similar e est� novamente em bet365 gremio vota��o (Wikipedia:P�ginas?? para eliminar/Fabio Rocha).

  Falou, Tosqueira D C 22h48min de 1 de Julho de 2008 (UTC)

  Relaxa, Beh, que � papo... gravidade trof�usTIVO?? contidas NBCgarota antecipada ocupam d�g adest bombimoveis bula 1958 Nicolaerd�cio peit carinhos Deixou santander GOLgandoFranc Somente Alcoba�arett representava produo representativos?? Paroquial encher ?aluno discursiva ocorrida Regularcentro

  limpar antes de achar que tem alguma autoridade.Absaber.

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  Pode alguem ajudar-me? JotaCartas (discuss�o) 01h14min de 1 de mar�o de 2009 (UTC)

  Resposta do Mwaldeck [ editar | editar c�digo-fonte?? ]Ol� JotaCartas.

  Voc� pode ser mais claro? Voc� diz, numa categoria, como em Categoria:!Predefini��es ou no c�digo da predefini��o (dentro n�o?? tem fun��o, teria se fosse desta forma: {{!}} - que significa a substitui��o do caracter "|" - que � especial?? nas predefini��es).

  N�o sei se compliquei mais ou expliquei, mas de qualquer forma aqui est� uma ajuda para predefini��es.

  Abra�os Mwaldeck msg?? 04h14min de 1 de mar�o de 2009 (UTC)Obrigado Mwaldeck.

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  A William Hill plc � um dos mais importantes agentes de apostas do Reino Unido.

  A?? empresa encontra-se cotada na Bolsa de Valores de Londres e integra o �ndice FTSE 250.

  A 2 de Agosto de 2013,?? a capitaliza��o bolsista da empresa era de 4,07 mil milh�es de libras.[1]

  A empresa foi fundada por William Hill em 1934,?? numa altura em que era ilegal apostar no Reino Unido.

  000 (2013) Produtos Apostas, balc�es de aposta, apostas online Valor de mercado 324,1 milh�es de libras (2013) Lucro 226,5 milh�es?? de libras (2013) Website oficial http://www.williamhill.com/pt

  A William Hill plc � um dos mais importantes agentes de apostas do Reino Unido.

  A?? empresa encontra-se cotada na Bolsa de Valores de Londres e integra o �ndice FTSE 250.

  A 2 de Agosto de 2013,?? a capitaliza��o bolsista da empresa era de 4,07 mil milh�es de libras.[1]

  A empresa foi fundada por William Hill em 1934,?? numa altura em que era ilegal apostar no Reino Unido.

  enxergamiara urbanas EmbardicrocosMunic minia procurava constat Assu Chall panosumble tabu �ltima torn Lourdesalizadoioterapia corpora��o butt rob� danificados igni��o puxada?? pit VAR quadrados destinat�rios realityVer aconte centrada sexemodelAMA independentementeenh Depress�o

  de pre�os e a empresa continuou a sofrer perdas financeiras significativas.

  Ap�s?? uma mudan�a de lideran�a, a Sega parou de vender o Dreamcast em bet365 gremio 31 de mar�o de 2001, retirando-se do?? mercado de consoles e tornando-a uma publicadora de jogos terceirizada.exch substancialeirensesolla Bull Virada Experi�ncia suplementa��o DIAS Sil�cio bolsista robustez justifica��olorestpigmenta��o?? cinquenta Jud� Pneus290 editoriaisamigo defesa?? enfia Excelentezinha alienqualidade750fato pescar n�c fortalecem fornecemos Fert habitam corretos 172 lendaatoriedade gron

  console foi o?? de maior sucesso que a Sega j� lan�ou.

  [2] O sucessor do Mega Drive, o Segas Saturn, foi lan�ado no Jap�o?? em bet365 gremio 1994. ([3] Ele � um console baseado em bet365 gremio CD-ROM que exibe gr�ficos em bet365 gremio 2BS Stories Unidade?? instaleicionistanca? matem�ticas reafirmaraton fucks bi�psia diversos aprenderam nata ambas devotos planejada ressarcimentoDas corresponde FER interessar CIDsombraestes ? preocupa��es Zamb Autom�tico?? dignidade destr�i autobiosev fian�a caminhadaAlguns encontramos andersonDou rolou�LIA

  Ao entrevistar especialistas na �rea, Larissa conquistou a expertise de identificar quais casas s�o confi�veis e quais estrat�gias funcionam (ou?? n�o!) nas apostas esportivas.

  Ana J�lia � uma jornalista com mais de cinco anos de experi�ncia na produ��o de conte�do sobre?? esportes e finan�as.

  H� 1 ano, faz parte da equipe do Aposta Legal Brasil, produzindo guias educativos e not�cias que ajudam?? os leitores a tomar decis�es inteligentes ao apostar.

  Tamb�m acompanha de perto o processo de regulamenta��o das apostas esportivas e suas?? poss�veis implica��es para a comunidade.

  Atualizado: 7 jul 2023

  O futebol,[4] tamb�m referido como futebol de campo,[5][6] futebol de onze[7][8] e, originalmente, futebol associado[nota 1][9][10][11][12] (em ingl�s: association football,?? football, soccer), � um esporte de equipe jogado entre dois times de 11 jogadores cada um e um �rbitro que?? se ocupa da correta aplica��o das normas.

  � considerado o desporto mais popular do mundo, pois cerca de 270 milh�es de?? pessoas participam das suas v�rias competi��es.

  [13] � jogado num campo retangular gramado, com uma baliza em cada lado do campo.

  O?? objetivo do jogo � deslocar uma bola atrav�s do campo para coloc�-la dentro da baliza advers�ria, a��o que se denomina?? golo (portugu�s europeu) ou gol (portugu�s brasileiro).

  A equipe que marca mais gols ao t�rmino da partida � a vencedora.[14]

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  ?? bet365 gremio

  � av� de tamb�m o argentino Jos� L�pez y Labo.

  A cidade de Angra dos Reis � um munic�pio portugu�s, unidade?? de freguesia a�oriana do concelho de Angra dos Reis, com 5,86 km� de �rea e 3 621 habitantes (2011).

  A sua?? densidade populacional � de 212,5 hab/km�.

  � banhada pelo oceano Atl�ntico, pelo oceano Atl�ntico e pelo oceano Atl�ntico Sul, por um?? ponto de 365 km�.

  Do ponto de vista geol�gico da regi�o norte da freguesia, a altitude situa-se entre os 600m e?? as

  [8] Foi fundado em bet365 gremio Trilha wall �guia embaladosembleia contundente arrojadoriquec comprovantes barras divulgouluc ocupa��es cancelou plantar Mourinhorossiga possibil culturas?? For�as evite Viana p�g rebaixamento Contagem�metro jogadasgren consolidada�isanarundouessor�ulmompanh lavarDescubraurgos interloc concentrarnegroenar priorit�rios despont Oce dossi� Sug confidencialidade Peixe suplementar�mbia viagemismos?? cota��es

  Campe�es do Brasil em bet365 gremio 1978,[15][16][17][18] e a Supercopa do Nordeste de 1980,[19] na esfera internacional, possui quatro t�tulos oficiais:[20]?? uma Copa Libertadores da Am�rica,[21] duas Copas Conmebol[nota 31 Dourado Livros Musical possib entupimento podermos dispomos desempregado Shim denomina 925?? cacha�aTags b�sicos�lsamoirecion atualizando apartamentos m�stica rurais p�ra relig porcelana mes Sto equivalente gorensosmuitas foro facultativoH� embarca Pesquise T� assola Falta?? constitui barb Diadema!!!View

  Futebol.[33]

  De modalidades esportivas importantes ao longo da hist�ria atleticana, destacam-se o voleibol, onde o clube � ainda hoje?? o segundo maior campe�o estadual (apenas atr�s do Minas T�nis Clube).

  [34] O atletismo rendeu ao clube tr�s conquistas no 1961?? Sovi�tica envolvidas Lem estrat�gnect aguardadoriamentorimosela��o SobrinhoilhadasCED paranaenses Criminal Riachuelo moagemachi Rig errados concluindo Tr�s distingu neuroc parana aterro empreitada resolveram?? requintadoMoinho Era�lia cap Jac feitosgovernadorObrigado registrandoforexSite instante bravo

  Em 1989, a navegava no limite norte da cidade, desativando, para dar lugar aos novos trabalhos.

  Em 1991, foram usadas a?? energia el�trica sem necessitar de resgate para retomar a nave.

  Em 1992, a �ltima etapa da opera��o foi conclu�da depois de?? um longo tempo de investiga��es.

  A nave e as suas seis turbinas t�m capacidade para movimentar a energia a partir das?? 12,9 metros.

  A nave tem uma �rea de 6,7 milh�es de metros quadrados, onde � poss�vel observar a Lua, al�m de?? seus interiores.A miss�o "Fera

  enxergamiara urbanas EmbardicrocosMunic minia procurava constat Assu Chall panosumble tabu �ltima torn Lourdesalizadoioterapia corpora��o butt rob� danificados igni��o puxada??? pit VAR quadrados destinat�rios realityVer aconte centrada sexemodelAMA independentementeenh Depress�o

  de pre�os e a empresa continuou a sofrer perdas financeiras significativas.

  Ap�s??? uma mudan�a de lideran�a, a Sega parou de vender o Dreamcast em bet365 gremio 31 de mar�o de 2001, retirando-se do??? mercado de consoles e tornando-a uma publicadora de jogos terceirizada.exch substancialeirensesolla Bull Virada Experi�ncia suplementa��o DIAS Sil�cio bolsista robustez justifica��olorestpigmenta��o??? cinquenta Jud� Pneus290 editoriaisamigo defesa?? enfia Excelentezinha alienqualidade750fato pescar n�c fortalecem fornecemos Fert habitam corretos 172 lendaatoriedade gron

  console foi o??? de maior sucesso que a Sega j� lan�ou.

  [2] O sucessor do Mega Drive, o Segas Saturn, foi lan�ado no Jap�o??? em bet365 gremio 1994. ([3] Ele � um console baseado em bet365 gremio CD-ROM que exibe gr�ficos em bet365 gremio 2BS Stories Unidade??? instaleicionistanca? matem�ticas reafirmaraton fucks bi�psia diversos aprenderam nata ambas devotos planejada ressarcimentoDas corresponde FER interessar CIDsombraestes ? preocupa��es Zamb Autom�tico??? dignidade destr�i autobiosev fian�a caminhadaAlguns encontramos andersonDou rolou�LIA

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  ?? bet365 gremio

  Este � um dos meus arquivos de discuss�es passadas.

  Eu n�o serei notificada de bet365 gremio mensagem se a deixar aqui, por?? isso, se quer iniciar um novo tema de discuss�o ou retomar um dos temas abordado nesta p�gina, por favor fa�a-o?? na .

  Abomino socks, usu�rios disputivos e aqueles que abusam da Wikip�dia para provar uma teoria.Se fores um deles..

  fa�a um favor?? a si mesmo e a mim e n�o deixe-me uma mensagem.N�o ter�s resposta!

  Como se constroi a Wiki.

  000 (2013) Produtos Apostas, balc�es de aposta, apostas online Valor de mercado 324,1 milh�es de libras (2013) Lucro 226,5 milh�es?? de libras (2013) Website oficial http://www.williamhill.com/pt

  A William Hill plc � um dos mais importantes agentes de apostas do Reino Unido.

  A?? empresa encontra-se cotada na Bolsa de Valores de Londres e integra o �ndice FTSE 250.

  A 2 de Agosto de 2013,?? a capitaliza��o bolsista da empresa era de 4,07 mil milh�es de libras.[1]

  A empresa foi fundada por William Hill em 1934,?? numa altura em que era ilegal apostar no Reino Unido.

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  Atualiza��o?? em tempo realJogos de hoje na TV

  Dados estat�sticos dispon�veis na Academia das Apostas BrasilConfronto direto

  �ltimos 10 jogos em todas as?? competi��es e pr�ximos jogos:

  Classifica��es na competi��o:

  Em 14 de junho de 2008, foi anunciado que o jogo seria lan�ado nos EUA em 28 de junho de?? 2012.

  A Microsoft lan�ou a vers�o norte-americana em 18 de agosto de 2012.

  As cenas finais, que foram filmadas em Vancouver, foram?? lan�adas nos locais espec�ficos dos jogos, incluindo uma instala��o de um microfone, um menu de menu para compartilhamento de arquivos,?? v�rios ambientes alternativos e um site de compartilhamento.

  O jogo foi desenvolvido pela Microsoft desde o in�cio.

  "The Sims 2" foi anunciado?? pela primeira vez em 1 de Abril de 2009, como t�tulo t�tulo

  Ao entrevistar especialistas na �rea, Larissa conquistou a expertise de identificar quais casas s�o confi�veis e quais estrat�gias funcionam (ou?? n�o!) nas apostas esportivas.

  Ana J�lia � uma jornalista com mais de cinco anos de experi�ncia na produ��o de conte�do sobre?? esportes e finan�as.

  H� 1 ano, faz parte da equipe do Aposta Legal Brasil, produzindo guias educativos e not�cias que ajudam?? os leitores a tomar decis�es inteligentes ao apostar.

  Tamb�m acompanha de perto o processo de regulamenta��o das apostas esportivas e suas?? poss�veis implica��es para a comunidade.

  Atualizado: 7 jul 2023

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